Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.32.09 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
По статусу как раз соответствие, так по концлагерям и было.
Но всё равно смущает расхождение адреса, в концлагере нет смысла такое скрывать
Там писари очень много информации фиксировали, очень тщательно и подробно, по инструкциям. За уточнение адреса наказывать бы не стали. Концлагеря особой системой были. Жестокой, но точной. Беззаконие в строгих рамках своих законов и под маской полицейской точности и законности.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20.47.46
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.33.55 | Сообщение # 92
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По статусу как раз соответствие, так и было.


т.е. дкумент нам не помог.......скорее почти запутал
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.36.20 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Письмо найдите, пожалуйста! Хоть чем-то Ковно подтвердите, и хоть что-то по датам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20.42.51
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.47.15 | Сообщение # 94
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
есть еще одна головоломка, которую,надеюсь, вы поможете объснить. Итак, документ 1 от 1971- в составе части не значился. документ 2 от1995 г.- занести в списки в книгу памяти......без указания части.

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 20.48.07
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.50.01 | Сообщение # 95
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Письмо найдите, пожалуйста! Хоть чем-то Ковно подтвердите, и хоть что-то по датам


ищем!!!!!!сам жду его не дождусь
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.52.09 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
т.е. дкумент нам не помог.......скорее почти запутал


Не документ нас запутал, а отсутствие информации о ваших родственниках. Да и вы дозированно выдаете информацию.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.52.22 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Ваша трактовка не совпадает с формулировкой Архива МО.
Что тут странного? Документы не сохранились, 1941 год, котлы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20.56.07
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.54.59 | Сообщение # 98
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Не документ нас запутал, а отсутствие информации о ваших родственниках.


если бы была информация, разве мы бы морочили голову хорошим, умным, занятым людям...
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.55.55 | Сообщение # 99
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ваша трактовка не совпадает с формулировкой Архива МО.
Что тут странного? Документы не сохранились, 1941 год.


возможно Вы правы. Но он значится в составе потерь. как то странно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75588715

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 21.02.05
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 21.07.42 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Нет, он не значится в составе потерь. Это не документ по безвозвратным потерям, написанный воинской частью по результатам боёв. Это послевоенное уточнение потерь.
В военно-мед. ведомстве числился медик, домой с войны не вернулся, со слов родственников связь прекратилась в 1941 г. Всё.
Вам ещё очень крупно повезло, что воинская часть известна. По рядовым, особенно по 41-42 гг., это редкое счастье, да и не по всем офицерам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 02.55.32
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 21.30.24 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это не документ по безвозвратным потерям, написанный воинской частью по результатам боёв. Это послевоенное уточнение потерь.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 21.38.19 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()

спасибо! я приму к сведению, просто новенький на этом форуме. Извините.


Ничего страшного. Просто КМБ (курс молодого бойца) проводим в ускоренном порядке, чтобы вы сами все могли.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 22.02.48 | Сообщение # 103
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Просто КМБ

у меня это называлось "тиронут" (иврит)
 
arihar73Дата: Вторник, 25 Января 2022, 11.24.48 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Дорогие форумчане, заранее извинюсь за длинный и может быть сумбурный текст, но это плод размышлений и некого отрывка воспоминаний жены Исаака Надежды. Для начала цитата из воспоминаний:
Первые месяцы войны проходил службу в ППС 116,затем в ППС 173 в должности военврач 3 ранга.В письме с фронта,датированным 20.09.1941муж писал,что представлен к награде.В октябре 1941 я была эвакуирована из г.Воронежа в Казахскую ССР.Переписка прервалась.-это строки из обращения бабули"

А теперь вопрос: конец 1941 как дата исчезновения была производной прекращения переписки? Списки были уточнены в 1946 и, стоит предположить, что на основании сообщения жены Исаака, ведь никаких других свидетельств его исчезновения нет.
Реальные факты следующие:
1. Он был призван 25.6.1941 (у нас есть справка о мобилизации).
2. Адреса полевой почты в первые месяцы его боевого пути (письма доходили и он отвечал на них).
И все! Все остальное результат прерванной перевиски в октябре 1941!
Данные на сайте мемориал результат уточнения списков потерь в 1946.

Дальнейший алгоритм поиска, как мне кажется, должен быть таким:
1. Определение частей по номерам полевой почты.
2. Поиск приказов о переводе в другую часть.
3. Таким образом, возможно, получится отследить боевой путь Исаака до определенной временной отметки.

Буду признателен, если кто нибудь поможет определить номера частей по номерам полевой почты из воспоминаний его жены.
Спасибо!
 
doc_byДата: Вторник, 25 Января 2022, 11.38.12 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
службу в ППС 116,затем в ППС 173


В обеих случаях 19 сд.

https://www.kremnik.ru/node/422431
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Января 2022, 12.02.09 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Никаких приказов о переводе в другую часть Вы не найдёте. В октябре 1941 г. 19 сд попала в окружение. Судьба тех, кто из него прорвался, дальше прослеживается. Если не прослеживается, значит - из окружения не вышел. Там погиб или попал в плен. Информация отрывочна и разбросана по разным источникам.
Хотите воссоздать путь полка, дивизии? Работайте, сравниваете советские и немецкие документы, карты пленных, воспоминания. Готовых ответов нет.
С какой стороны ни подойти, временнАя отметка - октябрь 1941 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 13.53.01
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 12.33.21 | Сообщение # 107
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Работайте, сравниваете советские и немецкие документы, карты пленных, воспоминания.


именно этим и занимаюсь. перечитал уже сотни свидетельств и продолжаю дальше. пока сосредоточен на вяземском котле, потому что вероятность, что он там погиб или попал в плен выше чем, что выжил.
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 17.46.50 | Сообщение # 108
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
ищем!!!!!!сам жду его не дождусь


нашлись письма!!сейчас опубликую (с разрешения семьи). может быть что то увидите,что я не заметил-за что зацепиться.
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 17.49.03 | Сообщение # 109
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Письмо жене

Написано карандашом, конверта нет. Отдал письмо Боря (сын Исаака).

Дата 20.09.1941

Дорогие, любимые мои Надечка, Бобочка, Юличка и бабушка!
Задержался с письмом, так как 2 дня не было почты. А я знал, что должен получить от тебя, мой дорогой Надик, письмо. И вот сегодня получил от тебя и от Михаила ответ.
Надик. 17-го я послал маме 300 рублей. За октябрь. Так что в октябре тебе ей не давать. Аттестата не дают. Буду ей высылать каждый месяц.
Наденька! Высылать мне ничего не надо, хотя здесь уже тоже осенняя погода, но у нас всё есть.
Надик! Теперь о самом главном. Относительно выезда в Омск я принципиально за выезд из Воронежа, но как это организовать? Это же такой тяжелый вопрос, как ты с ним, Надик, справишься? Ведь его нельзя решать оторванно от мамы с Полиной и от Зины с Шурой. Ехать, так ехать всем. Я сегодня об этом напишу Михаилу. Есть ли кого пере… в квартиру? Куда девать вещи? Надо будет кому-нибудь передать некоторые вещи, что не следует будет брать с собой. Знакомым, врачам и медсестрам нашей больницы. Не стесняясь обращайся к Панову. С ним же можно и посоветоваться. Зоя, конечно, поедет с тобой?
Надя, если это не будет требовать отлагательства, решайте с Зиной, мамой, Шурой до последующих писем.
Надя, что это? Профилактика? Или реальная необходимость? Я то согласен, если и ради профилактики. Только какой тяжелый вопрос должна ты, моя дорогая Надечка, решать без меня! Решай, Надя! На тебе всё! Зато после войны, если живы будем, а человек должен всегда надеяться на лучшее, а стало быть, живы будем, заживем с тобой еще лучшей жизнью.
Я уж от тебя, Надик, не скрою, хотел подождать с получением известия. 16-го меня вызвали в штаб полка, заполнили на меня листок. Объявили, что они представляют меня к награде, но так как от представления, (от заполнения листка), до получения далеко, то я хотел помолчать, но не выдержал. Всё ли в Воронеже так спокойно, как ты пишешь? Были ли налеты стервятников? Можешь мне писать, ведь мы к ним здесь привыкли.
Надик! Милый! То же самое надо сказать и про маму. На старости лет как вам тяжело, и я не могу вам помочь. Ну, отомстим сволочам за всё. Настанет день, и он уже не так далек! Наш удар растет с каждет с каждым днем!
Целую, Надик, тебя и деток, и бабушку крепко-крепко! Бобочка и Юличка! Передайте бабушке привет и поцелуйте ее за меня.

Надя! Журавлева из Горздрава из Омска.

Письмо брату.

Добрый день, дорогой Миша! Итак, вчера, выражаясь военным языком, в 21.00 получил твою открытку. Я был призван в армию 24.06.1941 года. И, по воле врача из Облвоенкомата (забыл его фамилию), не по специальности. Между тем, я уверен, что армии нужны такие специалисты. Но мне всё равно, где работать. Я уже освоился здесь и полюбил свой полк, как любил свою больницу, и даже больше, в соответствие с задачами и временем.
Работаю врачом на ППМ (сейчас в связи с болезнью начальника и ВРИО начальника) и секретарь парторганизации. За месяц боя мы уже заслужили неплохую славу в дивизии. 10 человек уже получили благодарность и представлены к награде. Прошедшей … моей бессонной ночью я по этому поводу написал в нашу дивизионную газету «Доблесть» заметку. Наш полк в боях тоже заслужил славу в дивизии. Громим врага по-большевистски. Всё равно победа будет за нами!
Вчера одновременно получил открытки от Нади и Зины. Дома все по-хорошему. Скучают. Надя больше ночует в штабе. Израиль пока в Липецке. Тебе. Наверное, об этом писали. Так что, из Каплинских пока дома остались только Боба и Юля. Ничего мне не пишет Полина. Не знаю, как у нее дела? Какие теперь отношения у них с Надей? Надя пишет, что всё хорошо. Что-то еще хотел написал, но забыл. В другой раз. Мое местопребывания – в районе Ельни Смоленской области.
Какие теперь дела у Иосифа? 13 июля я тебе посылал свой адрес в Псков до востребования.

Исаак
23.08.1941
 
доброхотДата: Вторник, 25 Января 2022, 17.58.36 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184

возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?


https://collections.arolsen-archives.org/de....839&p=1
https://collections.arolsen-archives.org/de....%201902
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.09.34 | Сообщение # 111
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
https://collections.arolsen-archives.org/de....839&p=1
https://collections.arolsen-archives.org/de....%201902


больше несовпадений, чем совпадений. я не знаю немецкого, но упомянут Мордух в одной из строчек блонка. человека с таким именем в семье не было
 
доброхотДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.12.39 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Это не ваш Исаак Каплинский.
Этот человек по профессии стекольщик.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.18.51 | Сообщение # 113
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Работаю врачом на ППМ


что такое ппм?
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.19.44 | Сообщение # 114
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Это не ваш Исаак Каплинский.

видимо нет. спасибо
 
доброхотДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.23.28 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
что такое ппм?

Полковой пункт медпомощи
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.33.57 | Сообщение # 116
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
сли так написано в письме, то ошибка И.Б. Проверьте

спасибо! проверим.
 
doc_byДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.42.10 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Мое местопребывания – в районе Ельни Смоленской области.
Исаак
23.08.1941


Значит я был прав

Цитата doc_by ()
Расскажу в нескольких предложениях путь который прошел в плену ваш родственник ( по аналогии с его сослуживцими ). 315 сп 19 армия. Плен под Вязьмой (скорее под Ельней) в октябре 1941г.


https://www.sgvavia.ru/forum/153-10950-863202-16-1642782429
 
doc_byДата: Вторник, 25 Января 2022, 18.45.50 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
спасибо! проверим.


МПП- медицинский пункт полка. Так было, когда я погоны лейтенанта м/c запаса получал.

В Советской Армии передовой перевязочный пункт, развертываемый медчастью полка во время боя, с 1925 г. был переименован в передовой (полковой) пункт медпомощи (ППМ). Название «полковой медицинский пункт» (ПМП) впервые установлено в проекте «Наставления по санитарной службе Красной Армии» в 1941 г.
https://бмэ.орг/index.php/ПОЛКОВОЙ_МЕДИЦИНСКИЙ_ПУНКТ
Так что Исаак Борисович написал правильно.
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 19.19.19 | Сообщение # 119
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Значит я был прав

склонен с Вами согласиться. скорее Ельня. Это возвращает меня к дулаг 126 и 148, как я понимаю?
 
arielkharizmanДата: Вторник, 25 Января 2022, 19.24.16 | Сообщение # 120
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Дата 20.09.1941

насколько я мог проследить боевой путь 19 сд, бой за Ельню начался 4-5 октября. практически сразу после последнего письма жене.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: