Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.38.23 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
нежелательные элементы" (евреев, комиссаров, подстрекателей, беглецов) и передавали гестапо или СД

Я ставил вчера пк1 пленного из Алитуса, бежавшего и пойманого [size=9]дважды[size=8]. На третий раз ему удалось.
Т.е мы можем предположить, что уничтожение не было автоматическим при попытке побега.
Искать надо в Алитус, есть два свидетеля, что Каплинский там был. Я пытаюсь составить "серию" этапа Вязьма (первая декада октября 1941)-Алитус (весна 1942). Понять логику перевода. Например- логика перевода из Алитус в Ковно в окт. 1942 более или менее ясна- расформирование Алитуса и смена его статуса на резервный лагерь.
Можно предположить, что весной 1942 Алитус разгружали, отправляя пленных в рейх (следует из воспоминаний, которые приводили выше) и видно по количеству пленных, переведенных в рейх в апреле. По маю цифры переводов намного ниже. Следующий большой этап это уже октябрь 42го- расформирование.
В свете моей ошибки, что Ивлев не был в Алитус, я пока не рассматриваю Ковно, потому что это свидетельство основанно на трех "фактах": воспоминания 8ми летней племянницы, поездка брата Исаака после войны в Каунас и внучка, которая никогда не участвовала в поисках вспомнила, что в семье упоминали 336z (а это вообще офлаг Кальвария).
Все три "факта" существенно слабее письма Дражникова и даже воспоминаний семьи, что Ивлев упоминал, что обязан Исааку жизнью (их совместный путь, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений).
Так что искать надо в Алитусе.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.39.32 | Сообщение # 422
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
он точно дожил до апреля 42го

Если учитывать историю с Ивлевым, то И. Каплинский дожил до октября 1942 г. Что подтверждается семейными воспоминаниями про Ковно. Сходится, что Ивлев и Каплинский были переведены из Алитуса в Каунас, а из Каунаса Ивлев попал в рейх, но не имел сведений о гибели Исаака.
Не вижу проблем с Каунасом никаких. Каунас подтверждается разными источниками.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.43.23 | Сообщение # 423
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Когда военнопленного передавали из шталага в полицейскую систему (по любой причине), он переставал быть военнопленным, и им занимались уже карательные структуры.

Вспомните карту Исакова. Последняя запись- передан СД. Мне кажется, что по логике пк1 с такой записью оставалась в лагере, просто причина выбытия другая.
Если пк1 при переводе могла сопровождать "владельца", то при передаче СД, как Вы правильно заметил в этом не было нужды- он уже не военнопленный.
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.47.27 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если учитывать историю с Ивлевым, то И. Каплинский дожил до октября 1942 г.

Вот этот временной отрезок 1.4.42-10.1942 в Алитусе он, по-моему, и заслуживает самого детального исследования.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.49.14 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
запись- передан СД. Мне кажется, что по логике пк1 с такой записью оставалась в лагере

Нет, такая карта не оставалась в лагере.
Такие карты отсылали в ВАСТ, как и карты умерших, для снятия с учёта вермахта.
Военнопленные находились в юрисдикции вермахта и состояли на учёте вермахта, для отчёта перед МКК (Красным Крестом).

Различные полицейские структуры занимались врагами рейха, это было внутреннее дело Германии, и ни перед каким МКК полиция не отчитывалась.

На оккупированных территориях полицейская система была ещё менее прозрачной. Во всяком случае, для нас. Научные исследования наверняка есть, но этим вопросом нужно специально заниматься.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.51.51 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Каунас подтверждается разными источниками.

Только воспоминаниями семьи. Поездка семьи в Каунас- производная визита "двоих" в 1946м. Воспоминания внучки о 336z - из того же источника.
Почему не допустить, что Ивлев был переведен в Ковно, а Каплинский нет? Тогда он не был в Ковно.
То что он был жив в окт. 1942 основанно на том, что Ивлев не упоминал о его смерти.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.52.24 | Сообщение # 427
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
10.1942 в Алитусе

Ивлев убыл в октябре 42 г. из Каунаса, при чём здесь Алитус?

Его не одного перевели из Алитуса в Каунас между апрелем и октябрём 1942 г. Надо искать перскарты с такими переводами, посмотреть, есть ли даты и логика перевода из Алитуса в Каунас.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.55.29 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Письмо, что "Ваш муж погиб под Ковно".
"Двое" тоже сообщили про Ковно.
Об Алитусе семья и не поминала.
Не вижу причин перечёркивать стойкое семейное предание "про Ковно". И поиски семья вела после войны именно в Ковно, встречалась с евреями - участниками Сопротивления в Ковно.
Не может всё это быть случайным. Сейчас память стёрлась, но есть такое, что нарочно не придумаешь.
Нельзя бумажками подменять многочисленные семейные воспоминания. Тем более, что "бумажки" семейным воспоминаниям не противоречат. А наоборот, "бумажки" подтверждают Каунас.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.57.12 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Надо искать перскарты с такими переводами, посмотреть, есть ли даты и логика перевода из Алитуса в Каунас

Именно этим и занимаюсь каждую свободную от работы минуту)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 08.59.58 | Сообщение # 430
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Письмо, что "Ваш муж погиб под Ковно".
"Двое" тоже сообщили про Ковно.
Об Алитусе семья и не поминала.

Или не знала, или те двое не были точны (Каунас и Алитус рядом). Пока не найдут письмо (если найдут) я бы поостерегся брать это, как отправную точку поисков.
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.04.38 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
посмотреть, есть ли даты и логика перевода из Алитуса в Каунас

Я писал выше, апрель- большой перевод в Каунас и в рейх (видимо разгрузка лагеря), октябрь- большой этап в Каунас- расформирование лагеря. Между этими периодами единичные карты перевода 343-336
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.04.59 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Обязательно нужно посмотреть документы в ГАРФе. Там представлены не только документы по военнопленным, но и вообще по преступлениям нацистов в Каунасе.

Цитата Саня ()
оп.111. Дела по Шталагу № 336 /концлагерь в гор.Каунас для советских военнопленных/. 1941-1944 гг.

Р7021 111 1 Приказы, инструкции коменданта лагеря, о предотвращении побегов военнопленных, о сдаче обмундирования, о переходе из одного лагеря в другой, комплектовании охранной службы, о норме выдачи продуктов и т.д. и планы шталагов концлагеря 336 в г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 2 Списки пленных офицеров Красной Армии по отделу контрразведки лагеря 336, г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 3 Различного рода документы по переписке в лагере 336, г. Каунас 1942-1943
Р7021 111 4 Списки военнопленных, переведенных из лагеря 336 форт 6 в другие лагеря русских военнопленных 1942-1944
Р7021 111 5 Списки военнопленных, прибывших и убывших по лагерю военнопленных "Шпортплац Шталаг 336" 1942-1944
Р7021 111 6 Строевые записки по Каунасскому лагерю русских военнопленных 1943
Р7021 111 7 Строевые записки Каунасского лагеря русских военнопленных 1943
Р7021 111 8 Строевые записки по Шталагу 336 1942
Р7021 111 9 Строевые записки лагеря "А" Шталага 336 1942
Р7021 111 10 Строевые записки по лагерю 336, лагерь "А", форт 6 1942
Р7021 111 11 Строевые записки по Шталагу 336, лагерь "А" 1941
Р7021 111 12 Список пленных, работающих вне лагеря № 366 1941
Р7021 111 13 Списки военнопленных и различного рода удостоверения, выданные в лагере "А" Шталага 336 1942-1943
Р7021 111 14 Статистические сведения о национальном составе пленных в Шталаге 336 1942-1944
Р7021 111 15 Накладные на выдачу продуктов питания в лагере военнопленных № 336 1944
Р7021 111 16 Книга наказаний русских военнопленных. Шталаг 336, лагерь "А", форт 3 июнь 1943-август 1943
Р7021 111 17 Книга наказаний русских военнопленных по лагерю "А", форт 6, Шталаг 336 1941-1943
Р7021 111 17а Списки военнопленных, которым сделаны прививки по лагерю "А", Шталаг 336 (количество сделанных прививок не указано) 1942
Р7021 111 18 Сопроводительные документы на больных военнопленных Шталага 336, форт 6, направленных на лечение в лазарет 1943
Р7021 111 19 Строевые записки лазарета при лагере 336
Р7021 111 19а Строевые записки лазарета при лагере 336 1942-1943
Р7021 111 20 Регистрационная опись лагерного лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 21 Месячные отчеты по видам болезней лазарета Шталага 336 1941-1944
Р7021 111 22 План кладбища русских военнопленных Шталаг 336, форт 6 и списки обслуживающего персонала и др. 1943
Р7021 111 23 Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 1941
Р7021 111 23а Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 Б/Д
Р7021 111 24 Копия донесения политотдела 5 Армии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков над мирными жителями и советскими военнопленными в лагере 336 в г. Каунас 1944

http://opisi.garf.su/default....72&cp=1


Цитата MSDNO_17 ()
В ГАРФ под шифром Ф.Р-8114, оп. 1, д. 950 хранится дневник доктора Елены Буйвидайте-Куторгене. Она была очевидцем происходившего в Каунасе в период оккупации, общалась с военнопленными врачами из лагеря, свидетельствовала о преступлениях нацизма после окончания войны. Возможно, в ее записях так же могут быть упоминания каких-либо фамилий военнопленного медперсонала и обстоятельств их пребывания в плену в Ковно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.07.37 | Сообщение # 433
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Я писал выше, апрель- большой перевод в Каунас и в рейх (видимо разгрузка лагеря), октябрь- большой этап в Каунас- расформирование лагеря. Между этими периодами единичные карты перевода 343-336

Вы карты нам представьте и их анализ. Здесь так работают, а не иначе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.11.56 | Сообщение # 434
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Об Алитусе семья и не поминала.

Еще один, скорее теоретический, вопрос:
Мог ли военнопленный находиться в Алитус более полугода без заполнения пк1? Думаю не мог. У нас есть свидетельство из воспоминаний семьи о смене личности (что логично, иначе не выжил бы так долго).
В начале поисков я брал, как константу, что Каплинский военврач, но судя по продвижению поисков он не работал врачом в лагере. Тогда кто? Был ли записан врачом в пк1?
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.17.43 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы карты нам представьте и их анализ. Здесь так работают, а не иначе.

Вы сами сказали ,что это процесс длительный, а я не умею показывать недоделанную работу. Делаю таблицу из характерных карт и номеров, обрабатываю статистику по ним(выборка, правда, маловата). О странных/не понятных мне картах спрашиваю вас (ставил вчера). Спасибо Сане, за развернутое объяснение.
Когда у меня будет достаточно материала, чтобы высказать ОБОСНОВАННОЕ суждение, поверьте, Вы первая увидите.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.24.43 | Сообщение # 436
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Вы первая увидите.

Да хоть 41-ая.

Вы с картами пленных который год работаете?
Насколько верно Вы их трактуете?
Тем более, что темы по этим лагерям вообще непростые, в картах много непоняток даже для опытных поисковиков.
Ваше право, но зря Вы не хотите показывать промежуточные находки

Цитата arihar73 ()
Был ли записан врачом в пк1?

Вопрос не теоретический, а риторический


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.26.50 | Сообщение # 437
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
По-прежнему считаю, что если верна мысль "про грузина", то перскарта лежит (лежала) в архивах Грузии

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.30.48 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ваше право, но зря Вы не хотите показывать промежуточные находки

Показываю конечно. Просто, мне кажется, выставлять, каждую карту здесь это несколько обременительно для вас, тех кто помогает в поисках.
Да, у меня нет опыта работы с картами, но есть "небольшой" лет так 20 опыт разработки аналитических алгоритмов для выявления коллизий и закономерностей (а ведь ненавидел матстатистику и теорию групп в универе))))


Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 03 Февраля 2022, 09.33.57
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.32.28 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По-прежнему считаю, что если верна мысль "про грузина", то перскарта лежит (лежала) в архивах Грузии

Тогда это "мертвый" вариант, как я понимаю? Нам до них не добраться,видимо.


Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 03 Февраля 2022, 09.40.11
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 10.27.02 | Сообщение # 440
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Тогда это "мертвый" вариант, как я понимаю? Нам до них не добраться,видимо.

Проблема даже не в том, что Грузия. А в том, что мы не знаем фамилию. Карточки не по лагерям лежат, а по фамилиям. Допустим, у каждого из районных ФСБ Грузии были архивы, и теперь есть некие преемники. Что у них запрашивать? И как доказать Ваше право (родство)?

Предполагаю, что Вам можно было бы инициировать свои поиски в любой стране мира, если под эгидой Яд Вашема, это могущественная организация со множеством покровителей. И лично Вы, как я поняла, не гражданин России.
Но ЧТО искать - вот вопрос.



На самом деле, именно Каунас, как и было с самого начала, это единственная реальная зацепка. И нужно изучать документы ГАРФа по Каунасу. А также смотреть воспоминания по Каунасу - тех, кто выжил, кто был в тамошнем Сопротивлении и т.д. Информации немало...
Где был тифозный барак? Какова была практика захоронений? Куда уводили тех, кто "провинился" в шталаге, пойманных беглецов и т.п.? Карательные органы были одни на всех. Что есть об этом в воспоминаниях выживших (местных жителей, евреев, партизан и т.д.)? Тем более, что врачей зачастую помнят многие, особенно хороших врачей, и именно лазареты/санчасти становились центрами Сопротивления (по ряду понятных причин).
Не представляю, как опытный врач-инфекционист, именно инфекционист, мог скрыть свою квалификацию и специализацию - в тех условиях, в эпидемиях сыпняка (и сам от этой болезни не погиб). Тем более, с таким семейным характером и стремлением помочь (что подтверждается несколькими свидетелями). Труднее всего скрыть мозги.

Помимо семейной истории, история И. Каплинского - это ведь частичка истории общего Сопротивления, возможно - частичка неведомая, а возможно, кому-то известная по военной истории Каунаса. Если помогал успешно бежать, то куда-то эти люди добежали и кому-то об этом поведали.
Ширше надо смотреть

Вообще не очень верю, чтобы анализ доступных перскарт хоть чем-то помог именно в этой истории. Притом, что анализ перскарт - дело само по себе нужное и самое интересное.

Ненайденное письмо интересует меня прежде всего с точки зрения хронологии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 12.28.46 | Сообщение # 441
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116343&p=1
Если я правильно понял путь этого человека в плену: шталаг 343 лагерьный номер 1344 (не бьется по обд), шталаг 336 (номер неизвестен)- 21.10.42 переведен в шталаг 3б в рейх, в январе 1943 передан СД и отправлен в концлагерь Заксенхаузен. Военврач 3 ранга.
Я что то упустил?
https://www.moypolk.ru/soldier/gric-mihail-veniaminovich


Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 03 Февраля 2022, 12.40.24
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.00.15 | Сообщение # 442
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
шталаг 343 лагерьный номер 1344 (не бьется по обд)

Это не регномер, это какие-то послевоенные пометки

Цитата arihar73 ()
шталаг 336 (номер неизвестен

известен: впечатан в перскарту: № 29302

то есть полагаю, что это регномер Каунаса, а не Алитуса, но надо проверять. По-моему, так впечатывали в Каунасе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.04.07 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
известен: впечатан в перскарту: № 29302

Тоже не бьется по обд.....
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.12.23 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Этот регномер и не будет биться, в рейхе он сменён
А вот то, что не нахожу офицера в Архивах Арользена, по концлагерям, это грустно
Возможно, не все варианты фамилии просекаю

УПК есть

Гриц Михаил Виниаминович (Вениаминович)
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Ивановская обл., Вичугский р-н, г. Вичуга
Дата поступления на службу: 17.08.1941
Воинское звание: военврач 3 ранга
Наименование воинской части: 1081 сп 312 сд
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: __.11.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 50
Номер ящика: 5
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3126925

Домой, похоже, не вернулся
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3126925


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.15.48 | Сообщение # 445
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()

Тоже не бьется по обд.....


Информация из приказа об исключении из списков
ID 74158259

Фамилия Гриц
Имя Михаил
Отчество Вениаминович
Последнее место службы 1081 сп 312 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 633
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74158259
Учетно-послужная картотека офицерского состава

ID 70003126926

Фамилия Гриц
Имя Михаил
Отчество Виниаминович (Вениаминович)
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва 17.07.1941 Гурьевский ГВК, Кемеровская обл., г. Гурьевск
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 50
Номер ящика 5


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 03 Февраля 2022, 13.19.16
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.17.04 | Сообщение # 446
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Да, а вот найти бы в Арользене!
Но по Заксенхаузену, наверное, маловато доков...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.18.39 | Сообщение # 447
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, я имел ввиду, что по лагерям он кроме рейха не бьется по обд. То что я на него нашел записано в его пк1
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.22.33 | Сообщение # 448
Группа: Администратор
Сообщений: 15179
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
записано в его пк1

Но номер-то увидели впечанный?

№ 29302

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116343&p=1

Подробно не смотрела, но помню, что такую манеру по шталагу 336 встречала.
Может, конечно, это номер шталага 343, а может в Каунасе и перерегистрировали, как Саня предположил вапиант.
Надо специально смотреть этот вопрос

Да, это каунасские регномера, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004566


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.27.16 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
именно Каунас, как и было с самого начала, это единственная реальная зацепка. И нужно изучать документы ГАРФа по Каунасу.


Цитата AgniWater71 ()
Где был тифозный барак? Какова была практика захоронений? Куда уводили тех, кто "провинился" в шталаге, пойманных беглецов и т.п.? Карательные органы были одни на всех. Что есть об этом в воспоминаниях выживших (местных жителей, евреев, партизан и т.д.)? Тем более, что врачей зачастую помнят многие, особенно хороших врачей, и именно лазареты/санчасти становились центрами Сопротивления (по ряду понятных причин).


Цитата AgniWater71 ()
Вообще не очень верю, чтобы анализ доступных перскарт хоть чем-то помог именно в этой истории.


Выше приводились архивные данные врача (женщины) из Каунаса, которая оставила свои воспоминания о лазарете и своих контактах с врачами. Я бы начал с этого документа.

А что касается ПК 1 для поиска "Каплинского". Мой прогноз. Тупиковый путь.
 
arihar73Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 13.29.05 | Сообщение # 450
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но номер-то увидели впечанный?

Да. Пробил по 343, 336, офлаг 336.....ничего.
Был такой номер в шталаг 357, но это совсем другой человек
 
Поиск: