Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 12.59.03 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
При копании траншеи в Гродно строители нашли человеческие останки
Страшная находка была обнаружена на территории бывшего гродненского военного городка Фолюш, где сейчас располагается 6-я отдельная механизированная бригада. Строители копали траншею и наткнулись на человеческие кости и черепа.
Дело в том, что на этой территории в период с 1941 по 1942 год находился немецкий лагерь для военнопленных, так называемый шталаг. Но строительные работы проводились в стороне от тех мест, где, предположительно, и сейчас есть захоронения времен Второй мировой войны. Но территория захоронений оказалась гораздо больше, чем до этого считали исследователи.
За колючей проволокой немецкого лагеря, которая занимала около 50 гектаров леса и поля, в первые годы войны томились тысячи людей. Военнопленные жили в полуземлянках, условия их содержания были ужасающие. Поэтому смертность в шталаге была очень высокой. Всего на бывшей территории лагеря захоронено несколько десятков тысяч человек. Останки примерно 18 тысяч из них обнаружены и перезахоронены. Однако за все это время были точно установлены имена лишь 52 человек, захороненных здесь, - по найденным медальонам, ложкам с выбитыми именами и другим предметам.
Feldpostnummern ab der Mobilmachung: Die Kompanien wurden bereits 1939 nur mit der Bezeichnung 1. bis 4. Kompanie eingetragen. Alle Nummern des Bataillons wurden 1942 gestrichen. Einheit Feldpostnummer Stab 34259
1. Kompanie 35532
2. Kompanie 36041
3. Kompanie 37128
4. Kompanie 38502
Das Landesschützen-Bataillon XV/VII wurde bei der Mobilmachung am 26. August 1939 in Donauwörth, im Wehrkreis VII, aufgestellt. Das Bataillon wurde durch das Infanterie-Ersatz-Bataillon 316 aufgestellt. Dem Bataillon unterstanden anfangs die Kompanien 57-60. Das Bataillon wurde am 9. September 1939 nach Polen verlegt. Dort wurde das Bataillon bei der 14. Armee eingesetzt. Am 1. Dezember 1939 wurde das Bataillon nach Oberschlesien in den Wehrkreis VIII verlegt. Dort wurde das Bataillon ab diesem 1. Dezember 1930 der Division z.b.V. 432 unterstellt. Zu diesem Zeitpunkt war das Bataillon in Auschwitz, ebenfalls Wehrkreis VIII, stationiert. Am 1. April 1940 wurde das Bataillon in Auschwitz in Landesschützen-Bataillon 515 umbenannt. Das Bataillon blieb weiter der Division z.b.V. 432 unterstellt. Im Frühjahr 1940 wurden auch die Kompanien in 1. bis 4. Kompanie umbenannt. Ab Mai 1940 wurde das Bataillon in Neisse, ebenfalls Wehrkreis VIII, eingesetzt. Am 12. Juni 1941 wurde das Bataillon in das Generalgouvernement verlegt. Dort wurde das Bataillon in Komorowo stationiert. Ab dem 20. Juli 1941 wurde das Bataillon in Lososna am Grodno eingesetzt. Dabei unterstand es jetzt dem Wehrkreis I. Ab dem 18. Oktober 1942 wurde das Bataillon dann wieder im Wehrkreis VIII eingesetzt. Es wurde in Sonsnowitz, ebenfalls Wehrkreis VIII, stationiert und beim Kommandeur der Kriegsgefangenen VIII eingesetzt. 7 Berchtesgaden, Freising, WK VII
Für die Ersatzgestellung des Bataillons war anfangs das Landesschützen-Ersatz-Bataillon 7 zuständig. Ab 1943 übernahm das Landesschützen-Ersatz-Bataillon 50 diese Aufgabe.
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 14.16.19 | Сообщение # 214
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Мало что понял из предыдущего сообщения Нестора, но, полагаю, что эти лица могут иметь отношение к процитированному им
Имеется в виду совсем другое. Из Германии в Гродно и Лососно 20 июля 41 г. прибыл батальон народного ополчения (ландесшютцен-батальон) 515, который находился там по 18 октября 42 г. Тут прямо этого говорится, но, по всему, батальон охранял пленных. С 18 окт. переведен в Сосновец (Польша). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 14.17.24
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 16.49.34 | Сообщение # 215
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Должна была совпадать, потому что шталаг - это батальон 515 в плане структуры вермахта. Сначала прибывают охранники, потом пленные. Охранники убывают, значит, либо они сменяются другими, либо шталаг ликвидируется. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 16.50.04
Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 22.06.24 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
В дополнение к книге Кагана. На сайте "милитеры" наконец-то администратор выложил рукопись бывшего курсанта учебной роты 9 опаб Шмелева Андрея Дмитриевича (в рукописи под псевдонимом Данилов Александр). В рукописи Шмелев описывает свое пребывание в лазарете на Мостовой в Гродно, а затем перемещение в лагерь Лососно. В частности, Шмелев описывает массовое складирование умерших в соседнем здании без крыши. Читать тяжело, напечатано нечетко, но разобрать можно. http://militera.lib.ru/temp/shmelyov_ad-3.djvu
Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 13.44.49 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
У Шмелева "маршрут" несколько иной, чем у Кагана. На "милитере" выложены пять частей рукописи, предполагалось, что это будет повесть. Но когда стало возможным вести речь о публикации рукописи уже рухнул институт корректуры, редактирования и государственной печати. А оплачивать все это ветеран не мог себе позволить. Поэтому проследить линию в плену лично автора непросто, повествование без предупреждения перескакивает на злоключения в плену сослуживцев Шмелева по 9 опаб. Он так и хотел назвать книгу "Реквием 9-му пульбату", но до публикации так и не дожил.
Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 14.44.51 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Шмелев Андрей Данилович 1921 г.р., Тульская обл., Сафоновский (Воловский) р-н., д.Лидинка, призван 29.10.1940г. Сафоновским РВК. Карточка пленного не находится, что впрочем не редкость. Не факт так же, что он назвался в плену своей фамилией.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 13 Марта 2014, 14.45.26
Дата: Пятница, 18 Апреля 2014, 15.43.47 | Сообщение # 223
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Попадаются ПК пленных шталага 324, из которых явно следует, что пленные фотографировались, их фото вклеивались в ПК, но по какой-то причине их на ПК не оказывается. Теперь стала ясной одна из причин, почему это делалось:
Исполком Красного Креста посчитал возможным направить в военкомат фото, имевшееся в ПК, - для последующей передачи родственникам погибшего в шталаге 324. Может быть, это и правильно, но какую-то отметку все-таки следовало-бы сделать на ПК...
По меркам того времени наверняка "тянуло" на уголовщину. Порча трофейной немецкой картотеки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 23.51.43 | Сообщение # 225
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но отметку-то об изъятии фотки с ПК все-равно нужно было поставить.
Надо видеть инструкцию, по которой действовали или которую нарушали. Конечно, с т. зр. архивистики, это полнейший преступный вандализм, но тут есть тонкость. Архивы у нас со времен царя Гороха находились в ведении МВД, где действовали абсолютно четкие инструкции, не менявшиеся веками. Однако существовала практика временной передачи архивных дел по запросам во внешние ведомства типа Красного Креста. А там уже полный бардак со всеми вытекающими последствиями. Были там какие-то инструкции, не были, аллах знает, а об их соблюдении - совершенно отдельный вопрос. Махновщина. Т. е. предполагалось, что сотрудники КК должны были действовать по принципу: "Принял документ - по ознакомлении вернул его обратно в архив в том же виде и состоянии, в каком принял". А на практике... Главное, что реальной ответственности за сохранность архивных дел перед МВД внешние ведомства не имели. Я видел полно примечаний в архивных описях, где сказано: "В таком-то году такое-то дело передано по запросу такому-то ведомству". И с концами. Дела больше нет. А если уже его и возвратили в раздербаненном виде, то уже счастье, лучше хоть так. Вот такой самый случай мы здесь и имеем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Апреля 2014, 23.56.17
Дата: Пятница, 25 Апреля 2014, 03.26.03 | Сообщение # 226
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
могло быть положено именно слово "Огород"...
В данном случае лучше переводить дачи, но и огороды не ошибка. Кстати. Не исключено, что пленные жили в дачных домишках. По идее, они должны были быть, сохраняться? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Апреля 2014, 01.45.00
Дата: Пятница, 25 Апреля 2014, 17.48.57 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Фолюш довоенный (план по воспоминаниям)
Привязку плана военного городка, исключительно части городка, где располагались семьи комсостава 213 СП 56 СД, нарисованную сыном комбата-1 Смирновым В.Г. полагаю более правильной к другой части карты. Сам автор признаёт, что рисует планы "не очень". Особенно смущает надпись"Неман", полагаю, что имелась ввиду речка Лососянка, о мытье лошадей в которой и вспоминает автор рисунка. Скорее всего, примерно так Военный городок
Памятная стела на месте расположения лагеря. Точнее, стела стоит на границе территории, где располагался лагерь. Основное место бывшего лагеря находится на территории воинской части, которая располагается рядом, слева от стелы (если стоять к ней лицом), т.е. следует пройти чуть дальше от дороги, оставив стелу по правую руку. Там и сейчас заметны следы от землянок и ям с останками. Стела же является символическим мемориальным знаком, обозначающим примерное место шталага и под ней захоронений нет. Стела находится не на территории части, поэтому проход к ней свободный. Все довольно чисто и ухоженно во многом благодаря уходу военнослужащих части, которая и шефствует над ней. По-моему шефами еще является средняя школа, которая находится недалеко, на противоположной стороне ул.Ольги Соломовой и в которой, кажется, есть экспозиция посвященная истории шталага и памяти замученных в нем. Находится стела в р-не Фолюш, что на западной стороне города, в рощице рядом с поворотом улицы Ольги Соломовой в сторону улицы Суворова, на небольшом холме. Напротив нее одиночное здание - здание офицерского общежития. Стела (крестик на карте). "...Казармы, дорожки, забор, все стоит на месте могил. Может я и не прав и бывают более вопиющие случаи, но ведь вся часть стоит на костях. Земля под плац закатана в асфальт. Знаете, я шел там и слушал рассказы о лагере. Когда в землянке заболевали тифом, то их не изолировали. Просто подрубали опоры землянки и хоронили заживо несколько сотен людей, и больных и здоровых. Я не очень обращал внимание, где именно я иду, до тех пор, пока меня не попросили посмотреть вдоль земли. Земля не ровная, волнообразная. Я сообразил, что стою в продолговатой низинке, метра 3 шириной, а параллельно еще одна и еще, еще. Стоял я в районе одной из траншей или землянок. И быть может именно под моими ногами, на глубине 2 штыка лопаты, лежат останки моего прадеда. Ямы видно даже летом, несмотря на траву, которая несколько сглаживает поверхность. Как нам было сказано, при снежном покрове все это еще заметнее". ссылка
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 25 Апреля 2014, 18.20.53
Дата: Суббота, 26 Апреля 2014, 18.18.59 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Тогда все встало на свои места: о речке Лососно речь не может идти, потому что на плане Смирнова дорога к Фолюшу идет все-таки от Немана (от старого Моста)...
Еще раз взгляните на участок местности, предположительно изображенный на схеме Смирнова В.Г. Как мог оказаться "ниже" от этого участка Неман?
ЦитатаАркадий1946 ()
Что касается названия реки на плане: не думаю, что мальчик, двигаясь вместе с семьей из Гроднов Фолюш не знал, какую реку он пересекает по старому Гродненскому мосту и что он мог спутать речку Лососно с рекой Неман.
Мост и река, которые пересекал обоз эвакуируемых это одно, а речка у военного городка,-другое. Мальчик двигался не из Гродно в Фолюш, а наоборот.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 26 Апреля 2014, 18.20.15
Дата: Суббота, 26 Апреля 2014, 20.17.33 | Сообщение # 230
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Я допускаю, что не вполне корректно привязал план Смирнова к карте. Слишком много субъективных определений в его описании городка: "нижняя дорога", "главное КПП" и т.д., слишком вольное обращение с пропорциями, еще более вольное с ориентацией в пространстве, очень многое изменилось 1941г.-1985г.-сейчас. Как раз "вопрос про шталаг 324" я особенно глубоко не изучал. Меня в данной теме форума заинтересовал исключительно военный городок 213 СП. Привлёк внимание рисунок Смирнова с нашего полкового сайта. Из всего, что читал на эту тему, сделал вывод: границы лагеря вам никто точно не нарисует. Все только приблизительно и сводится к словам "где-то в районе Фолюша, большая территория" и т.п. Про узкоколейку читал в общеизвестном очерке о Фолюше (автор Александр Севенко). Цитата: "... С западной стороны мимо лагеря проходила узкоколейная железная дорога, которая начиналась от станции Лососно и шла к форту № 2, построенному в годы Первой мировой войны вблизи деревни Наумовичи. По этой узкоколейке в лагерь доставляли военнопленных от станций Лососно или Чеховщизна, часть людей везли мимо шталага к форту № 2, где их расстреливали" конец цитаты. В части пространственной ориентации территории лагеря к автору очерка тоже есть вопросы, но я их ему не задавал в силу вышеуказанных причин. Цитата: "К 22 июня 1941 там (в Фолюше) были зимние квартиры 56-й стрелковой дивизии, одного из полков 29-й танковой дивизии и некоторых других частей. Немцы использовали здания бывшего городка для размещения администрации лагеря, который был построен западнее, на поле, и представлял из себя несколько рядов длинных землянок, огороженных колючей проволокой, и охраняемых с вышек. Грубо говоря, немцы огородили для шталага огромное поле между деревней Колбасино и старым военным городком Фолюш, который был гораздо меньше нынешнего. Поле было ограничено также дорогами и рекой Лососянка. Вряд ли лагерь строили на территории МТС, возможно, она была где-то рядом. Западнее лагеря была полевая дорога, которая пересекала Лососянку. За дорогой были выкопаны три огромных рва, куда вывозили трупы. Их перезахоронили на воинском кладбище на Белуша сразу же после войны. Лагерь занимал территорию совр. военного факультета, а также стадион и огромный плац рядом с ним, и еще немного в сторону города, а также все, что находится между этими объектами и рекой Лососянкой, в т.ч. длинную лесопосадку. С северной стороны шталаг был ограничен поросшим лесом обрывом реки Лососянки, с западной полотном узкоколейной железной дороги, с востока небольшим ручьем, за которым располагались бывшие казармы, штаб и хранилища польского 29-го артполка (там размещалась администрация и охрана лагеря), с юга лагерь был ограничен проселочной дорогой, по трассе которой сейчас проходит гродненская улица Ольги Соломовой. Я думаю, что говорить о том, что огромный лагерь был построен на территории вышеуказанных объектов, не совсем корректно, можно сказать, что они могли прежде занимать какую-то часть лагеря, но я лично в этом сомневаюсь. Они могли быть где-то в том районе, рядом" конец цитаты. Чтобы была хоть какая-то определённость с границами военного городка и шталага 324, если такая задача ставится, надо всем пользоваться только топографическими терминами: севернее, северо-западнее и т.д.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 26 Апреля 2014, 22.29.49
Дата: Пятница, 11 Декабря 2015, 21.26.42 | Сообщение # 233
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Претендент на роль героя повести:
«Рядом со мной лежит Белов, военный врач. Его недавно привезли из Сапоцкинской больницы. Он ленинградец, окончил военно-медицинскую академию, а служил в Кобрине"... "Больные лазарета убывают. Многие умерли, выздоровевших отправляют в лагерь. В палате остались Рыбалкин, Сидоренко и я. Белов стал работать, переселился к врачам.»
301195282 Информация о военнопленном Фамилия Белов Имя Сергей Отчество Андреевич Дата рождения 25.09.1909 Место рождения Вологодская обл., Кириллов, Лагерный номер 13517 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Лида Шталаг 324 Воинское звание солдат (рядовой) В карточке – Arzt (врач)
Он же: 4703223 Дата и место призыва __.__.1931 Место рождения Ленинградская обл., Череповецкий р-н, г. Кириллов (Кириллов входил в состав Ленинградской области) Воинское звание воен. врач 2 ранга, закончил военно-медицинскую академию в Ленинграде в 1936 году.
Дата: Суббота, 12 Декабря 2015, 04.11.49 | Сообщение # 234
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Нахождение зубных коронок из "желтого металла" - факт достаточно интересный, и особенно в свете сведений о развертывании в 1943г.
Золотые коронки указывают однозначно на дату казни не позднее октября 1941 г. После Бабьего яра, когда золота доставили кот наплакал, в рейхе разразился громкий скандал, после чего хоронить казненных с золотыми коронками прекратили. Первые геноцидные акции в Гродно были выполнены еще в июне. Это наиболее вероятная дата казни-захоронения. Конечно, тут крайне важное значение имеет месторасположение могилы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Декабря 2015, 04.14.00