|
Письма из лагерей военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 19.01.43 | Сообщение # 31 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ПИСЬМО ПЯТЕРЫХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ИЗ ГЕСТАПОВСКОГО ЗАСТЕНКА ГОРОДА КИЕВА
Конец 1941 — начало 1942 г.
Дорогие друзья, мирные жители, бойцы и командиры. Мы, узники фашизма, сейчас находимся за три часа от смерти. Нас пять человек: Виктор Селезнев, Иван Кириллов, Петр Афанасьев, Андрей Кошелев и Володя Данилов.
Сидим в смертной темнице уже девять дней. Попали в плен в момент оккупации Киева... Нас терзали, пытали, казнили... Мучили два месяца подряд. Пытались узнать много из военной тайны. Но честные воины, русские воины знают, что Родина дороже жизни.
Если мы пятеро погибнем, то за нас отомстят миллионы наших товарищей. Прощайте, скоро мы погибнем, но погибнем геройской смертью.
Прочтите эту записку и сообщите родным, что русские погибают смертью храбрых.
Возле виселицы в минуту перед смертью споем «Интернационал». Да здравствует Родина! Да здравствует Кр. Армия!
Витя Селезнев[1]. Ржев, Кирова, 14.
Иван Кириллов. Калинин, ф-ка Ворошилова, д. 5, кв. 20.
Кошелев Андрей. Хреновое, Воронежская область.
Петр Афанасьев. Ст. Оскол, Советская, 3.
Володя Данилов. Тамбовская обл., дер. Негорелое.
Прощайте.
Данилов.
Давно уже отгремела война... Киев вставал из руин. Однажды рабочие обнаружили в подвале дома № 56 по Владимирской улице почерневший от времени резиновый шланг длиною 20 сантиметров. В нем оказался обрывок пожелтевшей бумаги с плохо различимыми карандашными строками. Это было приведенное выше письмо.
Еще одно волнующее послание из Великой Отечественной войны. На нем нет даты, и его можно датировать только приблизительно...
Сотрудники Киевского филиала Центрального музея В. И. Ленина, куда поступило это письмо, решили разыскать родственников погибших. Они установили, что Андрей Кошелев действительно жил по указанному адресу, перед войной окончил в Воронеже курсы командного состава, когда началась война, ушел на фронт. В декабре 1941 года сообщал родным, что отправляется на выполнение ответственного задания, и потому просил пока ему не писать...
Немного удалось узнать и об Иване Кириллове: выпускник ФЗУ, он работал перед войной помощником мастера на ткацкой фабрике имени Ворошилова в городе Калинине.
О Селезневе (Селезка) сообщила ржевская газета, но что-нибудь конкретное узнать о нем пока не удалось. Не дали результатов и запросы об адресах Петра Афанасьева и Владимира Данилова, рукой которого, скорее всего, написано письмо. Возможно, в целях конспирации некоторые адреса были указаны не полностью или условно.
Письмо было опубликовано 4 декабря 1973 года в газете «Известия». Поиск продолжается.
http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/22.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.01.17 | Сообщение # 32 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фамилия Шуляк
Имя Петр
Отчество Севастьянович
Судьба Попал в плен
А как сочетается "Я попал в плен к итальянцам" со штампом KRIEGSGEFANGENEPOST"?
Итальянцы перешли на язык варваров кимвров и тевтонов?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фролыч | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.01.27 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Получателя чего? Этой карточки из лагеря (немцы оповещали родственников о пленении и смерти наших пленных солдат?)? или сведений из советских архивов? Извините за назойливость, конечно. Давно уже нет в живых ни деда моего, ни мамы, ни маминых братьев и сестёр, спросить не у кого. Мама мне всегда говорила, что её первый муж пропал без вести под Смоленском. Не хотела говорить правду или не знала (это я уже сам себя спрашиваю)? Дед знал, но не сказал? Всё это теперь на уровне догадок, конечно. Но вот зацепило меня как-то, заинтересовало... Ещё раз извините, пожалуйста, и спасибо Вам.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.01.37 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фролыч ( ) Этой карточки из лагеря (немцы оповещали родственников о пленении и смерти наших пленных солдат?)
Согласно Международной Конвеции о военнопленных, немцы карточку печатали и графы в ней тоже на основании конвенции заполняли. По ней пленный имел право сообщить родственникам о пленении, а в случае смерти пленного должны были и это сообщить. Для этого адрес и записывался.Сообщения должны были идти через Красный Крест.
Де-юре немцы Конвенцию выполняли, а на деле не так оказалось. Адрес записывали и на этом всё заканчивалось для самого пленного.
Получал ли Красный Крест сообщения непонятно, но факт, что родственники ничего не получали.
Вот такую карточку военнопленные заполняли для сообщения :
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фролыч | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.01.47 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Да, мало мы знаем об этой войне, хотя и много лет прошло. Да и ветераны как-то не очень любили распространяться о своих подвигах. Я вот буквально на днях узнал о существовании таких сайтов, как lists.memo.ru - о репрессированных, Память народа или podvignaroda.ru - о "пропавших" наградах наших солдат, obd-memorial.ru - о наших потерях (через него и вышел на Ваш сайт). Буквально со слезами на глазах читал наградной лист о представлении моего отца к награде с описанием совершённого подвига. Мало знаем. Мало чтим. Но это я уже отвлёкся. Светлая память павшим, огромное спасибо всем, собирающим материалы об их судьбах!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.01.57 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фролыч ( ) Мало знаем. Мало чтим.
Ну, не совсем же так. Вот мало знаем, это так. Но ведь подвигов солдатских столько, что все наградные за жизнь не перечитать, да и показывать нам их совсем недавно начали.
Так что, надо быть обьективными. Стараемся знать всё, но всё узнать времени не хватает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.02.07 | Сообщение # 37 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот такую карточку военнопленные заполняли для сообщения
Странная штука. В мемуарах бывших пленных она ни разу не упоминается. Не исключаю, что такие письма заполнялись в самые первые недели войны, когда вопрос о Красном Кресте еще не был ясен. Но позже их быть уже не должно было. По-видимому, очень немногие пленные за то короткое время заполнили такие карточки. Большинство из них с большой вероятностью в плену не выжило, а выжившие либо не упомянули о письмах, сочтя этот эпизод несущественным, либо просто о нем забыли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.02.17 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не исключаю, что такие письма заполнялись в самые первые недели войны, когда вопрос о Красном Кресте еще не был ясен. Но позже их быть уже не должно было.
Эти почтовые карточки являются частью блока транзитных карт и заполнялись одновременно с транзитками. Транзиток в блоке три, плюс почтовая карточка отрывная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.02.27 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Подумамши, я засомневался в том, чтобы рачительные немцы переводили массу бумаги впустую. Ведь после того как миссия Красного Креста окончательно сорвалась (не позднее октября 1941 г.), эти довески к зеленым картам (кстати, цвет бланков письма вовсе не зеленый, что создает дополнительный достаточно сложный технологический гимор) стали бесполезны. Да и вообще в рейх в 1941 г. отправок было сравнительно с последующим временем очень мало...
Единственный практический смысл сохранения довеска был, видимо, для уточнения адресов контактных лиц, которые в других формах могли быть указаны с ошибками.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 10.01.58 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.02.37 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Фролыч ( ) Мама мне всегда говорила, что её первый муж пропал без вести под Смоленском. Не хотела говорить правду или не знала (это я уже сам себя спрашиваю)?
А она писала запросы о розыске?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.02.47 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Согласно Международной Конвеции о военнопленных, немцы карточку печатали и графы в ней тоже на основании конвенции заполняли.
Только русского языка не знали! Что стОит лишь перевод с лающего "ПОСЫЛКА военнопленного"!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.02.57 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Транзиток в блоке три, плюс почтовая карточка отрывная.
Короче, похоже на то, что такие формы использовались лишь в БП до перевода 307 в Деблин. Там также использовались ПК, заведенные для пленных сербов, вообще с документацией было экзотично.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.03.07 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| КЕЧУКОВ Иван Павлович, 1921, Рыльский р-н, с. Сучкино, рядовой, 08.08.1942, пропал б/вести.
НАВОЕВ Иван Никитович, Рыльский р-н, с. Сучкино, рядовой, 11.1941, пропал б/вести.
ЧЕРТОВ Василий Тимофеевич, 1909, Рыльский р-н, д. Сучкино, рядовой, 16.07.1944, погиб в бою, зах. Беларусь, Гродненская обл., д Девятовка.
http://gorenka.org/index.p....j-rajon
СУЧКОВ Ефим Кузьмич, 1906, Рыльский р-н, с. Октябрьское, старшина, 29.07.1944, погиб в бою, зах. Польша, Белостокское в-во, Сакульский повит, д. Длугилуг.
СУЧКОВ Яков Никифорович, 1896, Рыльский р-н, Бобровский с/с, рядовой, 1943, пропал б/вести.
http://gorenka.org/index.php/rylskij-rajon/9524-rylskij-rajon-s
СУЧКИНО — одна из четырёх деревень, основанная в 1703 украинским гетманом И. С. Мазепой, и названная им, как гласит народное предание, в честь своей собаки (после ВОВ — д. Октябрьская Рыльского района Курской области, ныне — упразднённый населённый пункт).
http://www.mke.su/doc/SUChKINO.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 10.53.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.03.17 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот такую карточку военнопленные заполняли для сообщения :
Письмо адресовано г-ЖЕ Сучков Иван. ФИО отправителя нет, только подпись. Притом почерки у заполнившего данные получателя и подписавшегося разные.
ОК?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 11.18.08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.03.37 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Дай, пожалуйста, ссылку на полный блок, если у тебя под рукой, я найти сходу не могу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.03.47 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий_,
Дай, пожалуйста, ссылку на полный блок
С дачного модема не могу. Нет доступа на "патриотцентр".
Искать надо по тэгу "Анализируем 4-страничную зеленую карту"!.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.20.27 | Сообщение # 47 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Даю ссылку.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014445&page=58
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22.09.18 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| На бланках даты с 10 сентября по 17 октября 1941 г. В то время 316 разгружался в XII F. И тогда же находился в стадии окончательного решения вопрос с Красным Крестом. Как раз 17 октября гитлеровским командованием в нем была поставлена последняя точка. Обращаю внимание на отсутствие на бланках отметок WAST, а также на то, кто они заполнены простым карандашом. По всей видимости, это заготовки транзитных документов на пленных, которые не были отправлены и отчитываться о неотправке (смерти?) которых не сочли нужным. Объясняется это, по-видимому, тем, что до 1942 г. (с января 1942 г. 316 в Волковыске) этот формально шталаг возле польской деревни Воля Сухожебрская служил фактически дулагом, где регистрация производилась, похоже, только при разгрузке.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22.37.24 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Владимир-Архивариус, Цитата Владимир-Архивариус ( )
Спасибо!
Цитата Nestor ( ) На бланках даты с 10 сентября по 17 октября 1941 г. В то время 316 разгружался в XII F. И тогда же находился в стадии окончательного решения вопрос с Красным Крестом. Как раз 17 октября гитлеровским командованием в нем была поставлена последняя точка. Обращаю внимание на отсутствие на бланках отметок WAST, а также на то, кто они заполнены простым карандашом. По всей видимости, это заготовки транзитных документов на пленных, которые не были отправлены и отчитываться о неотправке (смерти?) которых не сочли нужным. Объясняется это, по-видимому, тем, что до 1942 г. (с января 1942 г. 316 в Волковыске) этот формально шталаг возле польской деревни Воля Сухожебрская служил фактически дулагом, где регистрация производилась, похоже, только при разгрузке.
Слава,суть не в конкретном лагере.
Блок с бланками стандартный для всех лагерей.
Если пленный заполнял гринкарты, он непременно и почтовую карточку заполнял, свято веря, что она дойдет до адресата через Красный Крест.
Вопрос, попадали эти почтовые карточки в Красный Крест вообще? И если не попадали,то по логике должны все были осесть в ВАСт. Их мы в ОБД если и видим, то каплю, получается, что не оседали в ВАСт.
Есть вот такая инфа по Красному Кресту, которую дает Международная Служба Розыска:
МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):
Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-546991-16-1458369366
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22.49.24 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Блок состоял из двух одинаковых зеленых карт. И назывался 4-teilige. То есть состоящий из четырех частей. Одна двустраничная зеленая карта оставалась в шталаге заполнения, вторая "улетала" в WASt о том, что имярек (пленный) ввезен в рейх.
Как видим блок состоял из трех гринкарт и почтового бланка.
Одна гринька оставалась в шталаге, вторая уходила в ВАСт, а третья по логике уходила в Красный Крест вместе с почтовым бланком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22.58.05 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) суть не в конкретном лагере.
Блок с бланками стандартный для всех лагерей.
Во-первых, мы видим физически только один конкретный лагерь. Это - наличный факт. Об остальных остается предполагать. Фантазировать. Во-вторых, крайнюю хронологическую рамку, в пределах которой в принципе могли использоваться квитки писем, я предположил. Документально она подтвердилась. В итоге на трубе остался лишь вопрос о тираже. Раз мы не имеем ни документов, ни свидетельств об использовании квитков писем в других лагерях в более позднее время, а ведь пленных с ЗК были миллионы, значит, с 17 октября блок транзиток укоротили, исключив из него квитки писем. Чтобы из массива миллионов не оказалось ни одного документа / свидетельства, просто исключено. Получается где-то примерно так. Кончился тираж с квитками писем, больше его не возобновляли.
К слову, я никогда ни на одной ЗК не видел перфорированного края. И все они печатались на зеленой бумаге. А первый тираж на нецветной.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.11.29 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) третья по логике уходила в Красный Крест вместе с почтовым бланком.
Действительно, так оно и было. Туда было отправлено порядка 3-4 сотен половинок ("ЗК" и почтовый бланк), списки этих пленных здесь представлены в ветке о Красном Кресте. А после окончательного решения вопроса, по логике, по-моему, остались возможными три варианта.
1. 4 одинаковых бланка ЗК в одном наборе. Он разбивался на двоих пленных. Один бланк шел в ВАСТ, второй сохранялся в лагере прибытия.
2. 3 одинаковых бланка ЗК в одном наборе. Один бланк шел в ВАСТ, второй сохранялся в лагере прибытия, третий в лагере отправки.
3. 2 одинаковых бланка ЗК в одном наборе. Один бланк шел в ВАСТ, второй сохранялся в лагере прибытия.
Логически наиболее вероятный вариант, наверно, последний. Хотя первый вариант отличается от третьего только размером блока, а в плане распределения по принадлежности, в сущности, это одно и то же.
Технологически наиболее вероятен первый вариант: размер бумаги сохранялся, только вместо бланка писем печаталась ЗК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 23.24.52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.24.28 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Во-первых, мы видим физически только один конкретный лагерь. Это - наличный факт.
Ну что спорить на голом месте.
Достаточно уже было показано таких блоков на форумах и на нашем тоже по разным лагерям. Я просто ссылку у ребят попросил, что бы не искать очередной раз самому , если ссылка уже есть на пример одного блока. Хватает их в ОБД по разным лагерям..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.26.10 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Да, могло быть и сравнительно много. Но только с датами не поздней 17 октября 1941 г. Кстати, а сколько много? Упомянутые мной выше 300-400 - раненые и больные из Бялы Подляски. Еще 316. Все. Больше ничего фактически не имеем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 23.31.56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.28.33 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Да, могло быть и сравнительно много. Но только с датами не поздней 17 октября 1941 г.
Могло, блоки просто никто еще не собирал с лагерей в ОБД для выводов. Хотя что их собирать, это стандартный блок. Если есть гринька, значит и почтовая карточка была.
Для меня в этом вопросе более существенней практический момент, что данные по советским пленным хранятся в Женеве и не зря на них ссылается МСР. А если в Женеве хранится комплект на всех советских военнопленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.42.29 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) данные по советским пленным хранятся в Женеве
Не уверен. Тогда, когда бланки писем, возможно, с "ЗК" посылались в Женеву, это делалось, насколько я в курсе, неофициально, не по орднунгу. Сотрудники КК в Швеции входили в контакт с советскими дипломатами, вполне вероятно, имея на руках эти самые документы. Какую они тогда представляли ценность? Подтверждали факт наличия соответствующих лиц в плену. И все. Когда стало ясно, что Женевская конвенция выполняться не будет, такую ценность документы утратили. И сотрудники КК, как и наши дипломаты, могли распорядиться ими по полному своему произволу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.50.15 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не уверен. Тогда, когда бланки писем, возможно, с "ЗК" посылались в Женеву, это делалось, насколько я в курсе, неофициально,
26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.
Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.
15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.
http://www.dokst.ru/node/1176/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23.54.20 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| На хрен мне вся эта литература сдалась? Убедительнее всех аргументов наличные документы и свидетельства. А книжки пишут такие же писатели, как мы с Вами. Могут нафантазировать что угодно. Я только констатирую факты, вытекающие из наличных данных.
Представьте хотя бы один бланк письма с датой позднее 1941 г., будет о чем говорить. А нет и нечего разводить пустое балабольство.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 23.57.34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00.12.30 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Немцы, кстати, не единственные изобретатели почтовых каточек.
Вот итальянцы имели:
Фамилия Назаренко
Имя Александр
Отчество
Судьба Попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 918
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77905741
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00.12.40 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета
Предъявленные блоки 316 вовсе не зеленого цвета.
Цитата пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках.
И много наших пленных настолько хорошо знало немецкий? 
Цитата фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
Кто от кого должен был слышать, если указано было заполнять собственноручно?
В тексте вообще не упоминаются бланки писем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
