Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20.57.51 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Ссп что это? Построить аэродром нужно много народу, подскажите как поискать на сайте люфтов? (Какую-то конкретику по нему я закидывал в раздел лагерей пленных в России) Можно ссылку?
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21.51.40 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
Построить аэродром нужно много народу, подскажите как поискать на сайте люфтов?
Нет такого сайта. Это жаргон - "люфты". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.32.12 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
Ссп что это?
СПП - это сборный пункт пленных. От СПП, когда в них накапливалось порядка более 10 тыс. заключенных, отпочковывались дулаги, от дулагов, в свою очередь, затем шталаги. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Мая 2017, 00.33.58
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 08.24.34 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Больше похоже на номер рабочей команды или эшелона. Тут большое значение имеет дата снимка. Если октябрь 41 г., то тогда как раз имел массовый вывоз пленных в VIII E. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Мая 2017, 08.32.13
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 13.14.01 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Nestor если можно дайте ссылку на Курский ссп, по поводу 43 года может есть какие нибудь варианты к цыфре 10350? Хотя немцы могли давать старые названия (если это номер команды) на фотоснимке
Дата: Пятница, 09 Июня 2017, 17.05.25 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Для начала очень внимательно, медленно и вдумчиво, раза 3 подряд перечитайте эти материалы: http://www.sgvavia.ru/forum/218-3577-1 . Затем http://www.sgvavia.ru/forum/218-4407-1 . Затем примите на заметку http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....SSt.htm . С большой вероятностью одна из AGSSt (сборных пунктов пленных) из списка работала на Курщине. Какая именно, надо выяснять. Но если сказать честно, я нахожу эту тему, к сожалению, бесперспективной, так как серьезно зацепиться абсолютно не за что. Дело в том, что там нормальных шталагов, где велась бы документация и пр., не было. Был т. наз. сборный пункт пленных, структура, из которой должны были образовываться сначала дулаги, потом шталаги. По всему, на Курщине и дулагов не учредили, так вышло... Остается обращаться главным образом к мемуарным источникам. Обращать внимание на упоминания в них пленных. Ценны газеты военных лет, где приводится информация по местонахождению лагерей. В их заметках крайне редко приводятся их немецкие наименования и т. п. конкретика, но локализация для начала уже очень большое дело... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Июня 2017, 17.14.42
Дата: Пятница, 09 Июня 2017, 17.29.01 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
Построить аэродром нужно много народу
Смотря какой. Если обычный или санитарный, то даже для бетонирования не нужно много людей. А пленных на аэродромах чаще совсем не для строительства использовали. Их размещали на расположенных поблизости ложных и заставляли суетиться на ВПП для усиления обмана наших бомбардировщиков. Также типично на расчистку полосы от снега занимали от порядка 50-100 человек. А на постройку бетонированной полосы для нетяжелых самолетов и человек 40 хватало со сроком работы в пределах двух недель. На капитальных аэродромах требовалось, конечно, больше рабсилы, но все же типично в пределах немногих тысяч. 10 тыс. слишком большое число. С другой стороны, на территории советских аэродромов, которые немцы не использовали по их назначению, часто размещали лагеря пленных. Я бы посоветовал Вам разобраться сначала в том, был ли там наш аэродром до войны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Июня 2017, 18.09.09
Дата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 12.34.13 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Аэродром до войны был. В 1935 году началось строительство аэропорта Курск-Восточный (нынешних воздушных ворот Курска, правда пока что закрытых на щеколду) для военной авиации. На нем преполагалось разместить скоростные бомбардировщики и бомбардировщики дальней авиации. Чуть позже на нем были размещены новейшие бомбардировщики СБ
Дата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 12.36.29 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Очень тяжело рождается вторая часть про военные годы – самая наверное сложная, и обильная по материалу. Можно книгу написать, да их и немало, где тематика курского неба затрагивается. Здесь опишу факты, которые знаю, или попались в сети. Надеюсь тут материалов подкинут и форумчане (прежде всего Альта), те кто увлекается темой ВОВ. Что тут постить? Наверное про авиационное небо Курской области в те года, и земные его "иконостасы" – аэродромы.
Начну частями. Первая- 1941-1942 год.
Как уже постилось выше, Курск в начале войны не бомбили, благодаря чему уцелели самолеты, базировавшиеся на курских аэродромах – прежде всего это относится к дальней бомбардировочной авиации, стоявшей на Курск-Восточном. В Курске базировался штаб 2-го авиакорпуса ДБА – включавший 6 авиаполков, располагавших 252 самолетами по состоянию на 22 июня1941 года. ДБ-3 – 132 самолета ДБ-3Ф (последний больше известен как Ил-4, основа ДБА СССР всю войну) – 115 самолетов ТБ-3 – 5 самолетов. А вот Пе-8, о которых я упоминал в первой своей части, все же на Курск-Восточный не было. Их всего к началу войны было выпущено 20 штук, и один из них (тот что разбился на месте нынешнего завода «Прибор» - хранился на аэродроме Курск-Западный после аварии (упоминание о нем есть в справке наркома авиационной промышленности А.Шахурина о самолетах Тб-7 (Пе-8) по состоянию на 11 июля 1941 года). (Это выдержки из форума)
Дата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 13.13.48 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
В 2016 году в лесу обнаружены останки 111 человек и жетоны шталаг 8 е. На месте захоронения и месте нахождения бараков группой интузиастов поставили памятники. Теперь меня терзают сомнения, кем были эти люди? Хиви которые добравольно помогали немцам или пленные захваченные в бою. Правильно ли мы сделали? Хотели официально зарегестрировать памятник, но там задали те же вопросы. Может подскмжете что делать?
Дата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 13.20.20 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
или пленные захваченные в бою.
В каком бою? Жетоны лагеря, который находился за тысячу верст от Курска, каким пленным могли принадлежать? Варианты, конечно, есть разные. Но факт, что лагеря VIII-E в том районе ни в каких вариантах быть не могло. Но это не исключает присутствия пленных из восьмого округа в том районе. Вопрос, в каком статусе они там находились. Но только факт отсутствия карточек пленных из найденных жетонов уже ведет в архивы спецслужб для их поиска. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 03.17.39 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
выдержки из форума
Следующий вопрос о том, задействовалась ли эта авиабаза и немцами. Судя по списку самолетов, аэродромов должно было быть всего порядка четырых. Немцы могли задействовать все эти аэродромы или часть из них. Крайне важен вопрос, в каких хронологических рамках. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 03.22.03 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
факт, что лагеря VIII-E в том районе ни в каких вариантах быть не могло.
Очень сильно зависит от хронологических рамок существования лагеря при аэродроме. Пока рамки не выяснены, я бы так категорически заявлять воздержался. Это уже не первая такая загадка природы на моей памяти. Такой же случай около озера Диво между Велижем и Смоленском (XVIII B ) и в Тацинской. То же в ваших краях. Та же самая рабочая команда с тем же номером под охраной все того же лв вахцуга II. В конце войны он на Балканах, шел в сторону Австрии. В одном мемуаре проскользнуло: пленных на работу на аэродромах перевозили в самолетах. На фига в Тулу тащить самовар? И много пленных на самолетах из рейха на восточный фронт перевезешь? Какую-то такую особую ценность они там представляли. А какую - без понятия. Да, похоже, мемуаристы и сами этого не понимали. Или понимали, но утаили. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Июня 2017, 03.36.04
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 06.57.05 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
В 2005, 2006, 2008, 2010, 2012 гг. в рамках проведения межрегиональных Вахт памяти поисковики работали на территории г. Курска и Курского района. В ходе работ в Знаменской роще были эксгумированы останки 2 746 человек, в 4-м военном городке - 705 человек и 6 металлических медальонов с номерами STALAG 308(VIII E) №№58591 и 60107, DL 171 №487 (три медальона не читаются), в д. Халино Курского района, где был лагерь военнопленных, - 99 человек и 12 медальонов (номера STALAG 308(VIII E) №№58478, 58891, 58975, 59662, 61154, 61410, 61459, 61698, 61775, 62419, остальные прочитать не удалось) [13].
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 07.01.02 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Это пишет главный поисковик Курской области И.П. Цуканов. Ветераны рассказывали что был лагерь, но они давно умерли и документальных подтверждений не оставили, только людская молва
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 07.06.53 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Аэродром точно использовали немцы, сохранились плиты в виде сот, на месте разбомбленного склада стрелкового вооружения сейчас пруд, вода залила воронку, но дети иногда находят маузерские паатроны есть даже фото немецких самолетов на аэродроме
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 07.22.31 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
В ночь со 2 на 3 ноября 1941 Курск был оставлен нашими войсками. До 8 февраля 1943 года в городе хозяйничали немцы. Конечно же аэродромы не стали пустовать, на них разместились самолеты Люфтваффе. Во время оккупации в Курске размещались: 52-я истребительная эскадра. Самолеты Мессершмит - Bf.109G. - (январь–март 1943) 53-я истребительная эскадра «Туз пик» (Pik As). . Самолеты Мессершмит - Bf.109G. - (май–июнь 1942) 27-я бомбардировочная эскадра «Бёльке» (Boelcke). Самолеты He.111H - июль–октябрь 1942 ВОСЬМОЙ АВИАЦИОННЫЙ КОРПУС (VIII. fliegerkorps) – бомбардировщики Ю-87
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 22.18.16 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Есть бомбардировщики легкие, в число которых входят также кукурузники, способные нести до 200 кг бомб, и тяжелые дальней авиации. Разница между ними как между лодочками и крейсерами. И между аэродромами для них такая же. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 23.43.30 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
В 2016 году в лесу обнаружены останки 111 человек и жетоны шталаг 8 е. На месте захоронения и месте нахождения бараков группой интузиастов поставили памятники. Теперь меня терзают сомнения, кем были эти люди? Хиви которые добравольно помогали немцам или пленные захваченные в бою. Правильно ли мы сделали?
Никто не сможет ответить, ВСЕ ли хиви добровольно помогали немцам. Могли работать и под угрозой расстрела. Поставили памятник - и хорошо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Июня 2017, 00.02.34 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаdmitrykyrsk ()
В 2005, 2006, 2008, 2010, 2012 гг. в рамках проведения межрегиональных Вахт памяти поисковики работали на территории г. Курска и Курского района. В ходе работ в Знаменской роще были эксгумированы останки 2 746 человек, в 4-м военном городке - 705 человек и 6 металлических медальонов с номерами STALAG 308(VIII E) №№58591 и 60107, DL 171 №487 (три медальона не читаются), в д. Халино Курского района, где был лагерь военнопленных, - 99 человек и 12 медальонов (номера STALAG 308(VIII E) №№58478, 58891, 58975, 59662, 61154, 61410, 61459, 61698, 61775, 62419, остальные прочитать не удалось) [13].
Разговоры о "Курском Нойхаммере" всплывают год за годом. Какой логистический смысл был немцам тащить их в Курск, когда под рукой тысячи пленных?! В конце концов, море уклонившихся от призыва или просто непризванных по возрасту? Не говоря уже о бабах. Все эти номера по шталагу 308 не идентифицируются. Сомнительно, что в 308-м шталаге был такой 5-значный порядок номеров. Надо установить максимальный по ОБД Нойхаммерский номер пленника. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Июня 2017, 00.19.56 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Какой логистический смысл был немцам тащить их в Курск, когда под рукой тысячи пленных?!
А какой логический смысл был у немцев тащить пленных из шестого округа в Сувалки? Подготовленных можно тащить куда угодно. А на территории полигона в Нойхаммере тьма была подготовленных. Оттуда и Роланд и Нахтигаль и Бергман и мусульманские вояки. И не просто кучки формировались, а целыми дивизиями в Нойхаммере шло формирование всевозможной швали. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Июня 2017, 00.28.19 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Какой логистический смысл был немцам тащить их в Курск, когда под рукой тысячи пленных?!
А какой логический смысл был у немцев тащить пленных из шестого округа в Сувалки?
Это совсем другой год войны. И территория рейха, фактически. А тащить пленных из Нойхаммера совсем рядом к линии фронта? Нонсенс.
ЦитатаСаня ()
А на территории полигона в Нойхаммере тьма была подготовленных. Оттуда и Роланд и Нахтигаль и мусульманские вояки.
Роланд и Нахтигаль? С чего бы они оказались на Курщине в 42-43-м? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Июня 2017, 00.32.41 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А тащить пленных из Нойхаммера совсем рядом к линии фронта? Нонсенс.
А почему они именно пленные были? Не видно доказательств никаких, и даже жетоны ни разу никто не показал.
ЦитатаГеннадий_ ()
Роланд и Нахтигаль? С чего бы они оказались на Курщине в 42-43-м?
Они просто у меня в списке общей швали идут. Там тьма была всех сформировано, на любой вкус и цвет, в любые годы, любых национальностей и вероисповеданий. Не полигон, а кишащая помойка колобарационисткая. Qui quaerit, reperit
