Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 21.44.08 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () А кто мог знать место их послевоенного жительства?
Смеешься что ли?
Ржунемогу. После фильтрации бывший военнопленный мог быть направлен, скажем, на шахты Донбасса. работал там, пока не смог добиться продолжения учебы в каком-то ВУЗе, где учился до войны. А трофейную немецкую картотеку военнопленных разбирали еще примерно до 1952-го года. И когда его немецкие документы были прочитаны? Чтобы отправиться по месту его довоенного проживания или жительства. А он... С шахт Донбасса мог на родину и не вернуться. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 05.30.22 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитатаssdvsssdvs ()
Простите, а в каком архиве искать немецкую персональную карту? Куда именно в Казахстан посылать запрос?
В 2012 году в Казахстане был создан специальный государственный архив ИАЦ МВД Республики Казахстан (г. Астана, пр. Тәуелсiздiк, 1, телефоны: 8 (7172) 714-466, 538-666), куда в 2014 году из органов КНБ РК было передано на хранение большое количество документов (более 176 000 единиц), в том числе и и бывших советских военнопленных. В каждой области, соответственно, имеются региональные спецгосархивы ДВД области. Запрос по уроженцам бывшей Талды-Курганской области следует направлять в Специальный государственный архив ДВД Алматинской области по адресу: г. Талдыкорган, ул. Абылайхана, 132, телефон ДВД: 8 (7282) 60-81-44
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.02.26 | Сообщение # 35
Группа: Прохожий
Пишу здесь т.к. это был последний лагерь деда.
Рожков Евгений Яковлевич, 1912 г.р. В донесении ОБД-мемориал и лагерных карточках он значится как Рыжков. Рядовой, сапер 686 ОСБ 395 СД Попал в плен 12.10.1941
Дед пережил плен, вернулся домой, хотя до сих пор значится как пропавший б/в.
Из Центра документации Дрездена получил зеленые карточки (которые направляли из лагерей в Справочную службу вермахта). В них только информация о перемещениях по лагерям. На запросы в архив ФСБ (Ростовский по месту жительства и Курский по месту рождения) - предоставить сведения о наличии проверочно-фильтрационного дела и его копию - получили только сведения, аналогичные в зеленых карточках - "другими сведениями не располагаем" (могли бы и копии карточек прислать). Где дальше искать проверочно-фильтрационное дело не представляю, хотя он наверняка прошел через проверку. Сохранилось письмо из госпиталя домой после освобождения.
Что имеем из карточек (учетной карточки в/п не нашел) если ошибся, поправьте: 12.10.41 - взят в плен (под Мариуполем). 01.11.42 (17.12.42 ?) - доставлен в лагерь IVB Muhlberg из Stalag 304 (Stalag IVB/Z) Zeithain. 15.02.43 - доставлен в лагерь St VIA Hemer из St Lille (?) 05.04.44 (04.05.44 ?) - доставлен в лагерь St VIJ Dorsten (почему не Krefeld-Fichtenhain ?) из St VIA.
Разъясните по датам на 1 и 3 карточках. Графа 5 (согласно описанию на dokst) - название лагеря и дата выбытия из него. Дат в 5 графе нет. Графа 5а - дата прибытия в новый лагерь. Но, кроме этих дат есть и штамп "Eingang" (поступление, прибытие) с датой. Разница между датами в обоих случаях примерно месяц. На карантине держали вначале или что?
С сайта dokst:
Цитата
Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь. На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.
Далее. Помогите прочесть слово на второй карточке - vom st Lille nach St VIA Versetzt Lille (?) Был такой фронтовой лагерь во Франции. Но сомневаюсь, что это он имеется ввиду. Перебором других похожих слов в немецком не нашел ничего...
Дед со слов родственников не долечился в госпитале - спешил домой, видимо знал, что мало осталось. Что-то с печенью у него было, рассказывали пил бычью кровь, когда бычка резали. Но недолго после освобождения прожил. Еще фото немки привез с собой, жена его видела, но ни разу ни словом не упрекнула - война есть война, тем более плен - сегодня жив, завтра нет тебя и могилы не найдут. Что там у них в Германии было-не было не узнать теперь. Вот и все, что знаем. Надеюсь что найду еще.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.03.06 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (ЕвгенийЖ)
Далее. Помогите прочесть слово на второй карточке - vom st Lille nach St VIA Versetzt Lille (?) Был такой фронтовой лагерь во Франции. Но сомневаюсь, что это он имеется ввиду. Перебором других похожих слов в немецком не нашел ничего...
У меня тоже пока никаких идей. Ждите Александра, у него больше опыта работы с такими картами. Tamara
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.03.26 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (ЕвгенийЖ)
Далее. Помогите прочесть слово на второй карточке - vom st Lille nach St VIA Versetzt Lille (?) Был такой фронтовой лагерь во Франции. Но сомневаюсь, что это он имеется ввиду. Перебором других похожих слов в немецком не нашел ничего...
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.03.46 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Quote (ЕвгенийЖ) Далее. Помогите прочесть слово на второй карточке - vom st Lille nach St VIA Versetzt Lille (?) Был такой фронтовой лагерь во Франции. Но сомневаюсь, что это он имеется ввиду. Перебором других похожих слов в немецком не нашел ничего...
Саня , не встречал такое название лагеря ?
Это не лагерь. Это город Лилль. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.04.06 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Quote (Gennadij) Это не лагерь. Это город Лилль.
Геннадий, естественно лагерь назывался по названию города )))
Тамара, в общем и целом - да. Но тогда перед именем города должен быть НОМЕР лагеря. Но его и нет в записи. Отсюда мой мой вывод: St(adt) Lille, а не St(alag) Lille. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.04.16 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
кто не давал с ним говорить и узнавать?
Время. Он в 49 умер.
Quote (Gennadij)
Тамара, в общем и целом - да. Но тогда перед именем города должен быть НОМЕР лагеря. Но его и нет в записи. Отсюда мой мой вывод: St(adt) Lille, а не St(alag) Lille.
Да, лагеря те не подходят - один в 40-м, другой в 41-м закрыли. Т.е. фразу vom st Lille nach St VIA Versetzt следует читать как доставлен из города Лилль в лагерь VIA ? Вообще такое возможно было - из лагеря в Германии отправить в город во Франции (знать бы еще - зачем?), затем обратно в лагеря.
Хронологию-то я правильно определил?
Quote
01.11.42 (17.12.42 ?) - доставлен в лагерь IVB Muhlberg из Stalag 304 (Stalag IVB/Z) Zeithain. 15.02.43 - доставлен в лагерь St VIA Hemer из St Lille (?) 05.04.44 (04.05.44 ?) - доставлен в лагерь St VIJ Dorsten из St VIA.
И по датам на карточках, подскажите.
Quote
Разъясните по датам на 1 и 3 карточках. Графа 5 (согласно описанию на dokst) - название лагеря и дата выбытия из него. Дат в 5 графе нет. Графа 5а - дата прибытия в новый лагерь. Но, кроме этих дат есть и штамп "Eingang" (поступление, прибытие) с датой. Разница между датами в обоих случаях примерно месяц. На карантине держали вначале или что?
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.04.26 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЕвгенийЖ,
"Eingang", это штамп получения документов архивом. Он к пленному не относится, только к бюрократам пересылавшим и получавшим документы. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.04.36 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Евгений, Вы разместили нижние половинки "зелёных" карт. Посмотрите, есть на каждой из них римские цифры красным карандашом? У меня ощущение, что могла быть еще одна "зеленая" карта. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.04.46 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЕвгенийЖ, А почему решили,что Дорстен был последним местом деда? Название лагеря в Дорстене M.Stammlager VI-J , или еще пишут VI J/Z это лагерь-лазаретт для пленных основного лагеря VI-J ,а сам лагерь был не в Дорстене,а в городе Fichtenhain
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.04.56 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Евгений, Вы разместили нижние половинки "зелёных" карт. Посмотрите, есть на каждой из них римские цифры красным карандашом? У меня ощущение, что могла быть еще одна "зеленая" карта.
Да, это половинки карт, я обрезал их в фотошопе. Таких пометок на них нет, в т.ч. и на обороте. Из Центра документации мне прислали только эти три карты.
Quote (Саня)
ЕвгенийЖ, А почему решили,что Дорстен был последним местом деда? Название лагеря в Дорстене M.Stammlager VI-J , или еще пишут VI J/Z это лагерь-лазаретт для пленных основного лагеря VI-J ,а сам лагерь был не в Дорстене,а в городе Fichtenhain
Да, я знаю об этом лагере. Но Александр Харитонов в комментариях к этим карточкам написал:
Quote
Ваш родственник был в лагерях 4 Б Мюльберг, 304 Цайтхайн, 6 А Хемер, 6 Й Дорстен
Я ему отправил свои вопросы, в т.ч. и почему именно Дорстен, а не Крефельд-Фихтенхайн, но он пока не ответил.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.05.16 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300576209 Фамилия Митрохин Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1903 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 89482 Дата пленения 12.12.1941 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.03.1944 Место захоронения Лилль/Северная Франция (центральное кладбище) Могила могила 872, блок 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1213 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c3338c4 http://www.obd-memorial.ru/Image2....7791c66
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.05.26 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Я теперь уже и не знаю, в какой теме писать, так что, не обессудьте...
На мой вопрос: "Но был еще лагерь в Krefeld-Fichtenhain с таким же обозначением - Stalag VIJ"
А.Харитонов ответил: "Да был, но не в 1944 году. По нашей информации там в это время был филиал"
По Lille он подтвердил, но написал, что это в Бельгии. Нашел информацию, что город действительно входил в бельгийскую зону управления:
Quote
Во Вторую мировую войну немецкие войска вступили в Лилль 31 мая 1940 года. Он вошёл не в германскую оккупационную зону во Франции, а оказался вместе со всем департаментом в зоне военного управления Бельгии. После высадки союзников в Нормандии Лилль был освобождён английскими, американскими, канадскими и польскими войсками 3 сентября 1944 года.
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.05.36 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЕвгенийЖ, Тема у нас на форуме по рабочей команде в городе Lille http://www.sgvavia.ru/forum/113-1344-1 У тебя на карточке написан основной лагерь.Знаешь где он находился,значит твой вопрос решен! А Харитонову привет передай,пусть тебе напишет как на карточке обозначался филиал лагеря! Потом нам расскажешь! Вот тебе для справки название лагеря в Дорстене M.Stammlager VI-J ,или писали еще Lazarett Zweiglager Dorsten ищи на своей карточке эти названия. Но никогда в Дорстене не было основного лагеря. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Августа 2017, 18.05.46 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
ЕвгенийЖ, А почему решили,что Дорстен был последним местом деда? Название лагеря в Дорстене M.Stammlager VI-J , или еще пишут VI J/Z это лагерь-лазаретт для пленных основного лагеря VI-J ,а сам лагерь был не в Дорстене,а в городе Fichtenhain.
Quote (ЕвгенийЖ)
Да, я знаю об этом лагере. Но Александр Харитонов в комментариях к этим карточкам написал: "Ваш родственник был в лагерях 4 Б Мюльберг, 304 Цайтхайн, 6 А Хемер, 6 Й Дорстен"
Quote (Саня)
В данном случае Харитонов оказался не прав. Я на карточке вижу основной лагерь VI/J и никак не филиал.
Вот что ответил мне Харитонов на вопрос "Но был еще лагерь в Krefeld-Fichtenhain с таким же обозначением - Stalag VI J".
Quote
Да был, но не в 1944 году. По нашей информации там в это время был филиал.
Сообщение отредактировал ЕвгенийЖ - Суббота, 28 Апреля 2012, 15.33.39
