|
Советские генералы в немецком плену.
|
|
| Viktor7 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2019, 11.07.12 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Антюфеев был контужен, но повел свою группу, в которой осталось 70 человек, в тыл противника, чтобы обойти его. Шли по лесам и болотам десять дней, группа таяла
Странная и таинственная формулировка - "группа таяла"? Тонули в болотах? Разбегались кто куда?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2019, 12.08.20 | Сообщение # 152 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Странная и таинственная формулировка - "группа таяла"? Тонули в болотах? Разбегались кто куда?
Из воспоминаний ген.И.М. Антюфеева
"В последний момент Военный совет 2-й УА отдал распоряжение выходить из окружения мелкими группами, самостоятельно, кто где, как хочет и как сумеет.
Неудавшаяся атака и последнее распоряжение Военного совета армии удручающе подействовали на оставшихся в живых. Люди в одиночку и группами начали бросаться в разные стороны, чтобы выскочить из этого котла. Однако большая часть людей тут же гибла[34]. Единственным более-менее слабым местом противника был его тыл. Туда я и решил прорываться с тем, чтобы «на просторе» определить, где и как перейти фронт к своим. Вокруг меня собралось несколько десятков офицеров и солдат из разных частей и соединений. И мы прорывались через цепь автоматчиков в тыл — к немцам. Спастись удалось немногим. Большое число погибло, часть попала в плен. Последней участи не избежал и я 5 июля 1942 г."
http://www.telenir.net/istorij....p
Записки А.Муравьева,внука генерала И.М. Антюфеева:
https://alexant.secretabout.net/antioufeev-ivan/
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 14 Декабря 2019, 12.08.48 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2019, 14.01.03 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Из воспоминаний ген.И.М. Антюфеева
"В последний момент Военный совет 2-й УА отдал распоряжение выходить из окружения мелкими группами, самостоятельно, кто где, как хочет и как сумеет..."
Надо полагать, документально это распоряжение не подтверждается. Спрашиваю потому, что как таковую ситуацию я прекрасно понимаю, но для Военсовета армии достаточно странное распоряжение.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2019, 16.22.52 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) для Военсовета армии достаточно странное распоряжение.
Возможно,что в мемуар отсылка на Военный совет армии автором была вписана каких-либо личных целях. Начальник штаба Волховского фронта генерал-майор СТЕЛЬМАХ несколько иначе подавал развитие ситуации в своем докладе.
"В ночь с 23 на 24 июня 1942 г. командованием армии был отдан последний приказ войскам 2-й ударной армии на вывод живой силы через р. Полнеть на Мясной Бор. Согласно этому приказу вдоль настила должны были наступать 22 и 59 сбр, вдоль жердевой дороги – 57 и 25 сбр, а вдоль узкоколейки – 46 сд, 53 сбр и 382 сд. Вслед за ними должны были выходить войска западной группировки армии. Атака была назначена на 22.30 24 июня. Артподготовки не было из-за отсутствия снарядов и даже матчасти. Все командиры соединений были командармом предупреждены, что это будет последняя атака, и поэтому она требовала смелости и решительности в движении вперед, не считаясь с потерями. В соединения были влиты все артиллеристы, саперы, танкисты, шофера и другие специалисты, освободившиеся в результате уничтожения техники. Соединения первой линии значительно пополнились.
После того, как в войсках армии началось стихийное уничтожение техники, обстановка продолжала ухудшаться./.../
Вследствие потери управления в западной группе войск при отходе на р. Глушица возникли элементы паники и значительные группы бойцов самовольно двигались к р. Полнеть. Однако генерал-майору Алферьеву и его составу ВПУ при помощи заградотряда все же удалось на время остановить бегущих на последнем оборонительном рубеже. Передовые части противника вышли к р. Глушица раньше некоторых наших штабов соединений, которые должны были организовывать оборону. В качестве представителей штабов на р. Грушица были по 1–2 средних командира из тылов соединений, которым и было приказано руководить обороной на р. Глушица. Несмотря на действия заградотрядов, значительная часть бойцов передовой линии, не задерживаясь на оборонительном рубеже, различными окольными путями ушла к р. Полнеть. Дальнейший процесс выхода всех обороняющихся соединений (267, 258, 327, 92, 19 гв. и 305 сд, 23 сбр) остался неизвестным, ясно только, что начиная с 23 июня управление войсками западной группы было потеряно и никакого порядка при отходе этих соединений не было.
Судьба Военного Совета 2-й ударной армии
На рассвете 25 июня 1942 г. Военный Совет находился непосредственно зап. р. Полнеть около узкоколейки. В дальнейшем, по данным вышедших командиров, стало известно, что ВС (генерал-лейтенант Власов, дивизионный комиссар Зуев, нач. ВВС Белищев и нач. штаба полковник Виноградов) продвигались в направлении Ольховка с намерением пробраться на восток к нашим войскам./.../
В связи с тем, что западная группа войск 2-й ударной армии к утру 25 июня фактически уже не существовала, а противник имел возможность свободно продвигаться к р. Полисть, поэтому для части войск восточной и западной групп армии, не успевших выйти в коридор в ночь на 25 июня 1942 г., создалась тяжелая обстановка, в условиях которой не могло быть и речи об организации повторного штурма для прорыва на следующий день, а для всех их оставалось только отстреливаться от противника до последнего патрона или укрываться в лесах с тем, чтобы в дальнейшем мелкими группами в различных направлениях прорываться к нашим войскам, и тем более, что с 4.00 25 июня в этом районе появилась авиация противника, которая бомбила и обстреливала из пулеметов всех замеченных людей. Все раненые командиры и бойцы, оставшиеся на пути к р. Полисть, на рассвете 25 июня были добиты авиацией или автоматчиками противника или попали в руки противника".
https://fictionbook.ru/author....?page=6
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Января 2020, 14.16.34 | Сообщение # 155 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях
Смыслов Олег Сергеевич
ОФИЦЕРЫ В ПЛЕНУ
По данным Главного управления кадров МО РФ, боевые потери офицерского состава армии и флота в период Великой Отечественной войны были следующими:
1941 год — погибло 50 884, пропало без вести 182 432, всего 233 216;
1942 год — погибло 161 855, пропало без вести 124 488, всего 286 345;
1943 год — погибло 173 584, пропало без вести 43 423, всего 217 007;
1944 год — погибло 169 553, пропало без вести 36 704, всего 206 257;
1945 год — погибло 75 130, пропало без вести 5 038, всего 80 168.
Как известно, многие из пропавших без вести офицеров (в т.ч. генералов) оказались в плену. Взятых в плен советских военнослужащих немцы, как правило, делили на две группы: красноармейцев и командиров. И если это не удавалось сделать сразу, то по прибытии командиров в пересыльный лагерь, начиная от среднего звена (младшего лейтенанта), отправляли в офлаги.
Известно, что так называемая «селекция» касалась не только евреев и комиссаров, но и командного состава, который немцы старались немедленно отделять от рядовых и младших командиров, как возможных организаторов сопротивления.
Такая задача ставилась в проекте особого распоряжения к директиве №21 плана «Барбаросса». В ней, в частности, говорилось: «При захвате в плен войсковых подразделений следует немедленно изолировать командиров от рядовых солдат».
В первую очередь из командного состава немцы расстреливали политработников, особистов и работников военной прокуратуры. В связи с этим многие командиры, принадлежащие к этим группам, старались скрыть свое воинское звание и должность либо изменяли их. Некоторые командиры и вовсе представлялись в плену обычными бойцами, предварительно переодевшись в соответствующее обмундирование.
Но, как следует из некоторых воспоминаний, «подобное поведение некоторых советских офицеров вызывало непонимание и неприязнь со стороны немцев», — пишет Арон Шнеер в книге «Плен». «Почему немцы к советским офицерам плохо относились? Какое отношение… офицера к офицеру, когда вас поймали в солдатской гимнастерке и вы пытались затеряться в солдатской массе? С нашей точки зрения, может быть, это правильно, но с точки зрения немецкого офицера — страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен стоять за твоей спиной».
При регистрации в лагере военнопленный русский офицер обычно говорил о себе правду, но при переводе из одного лагеря в другой, «набираясь опыта, начинал понимать, что выгоднее сказать, а что, наоборот, не стоит сообщать о себе. Иногда получалось, что на каждого пленного заполнялось 5—6 регистрационных карточек, и немцы не могли понять: человек попадал в плен капитаном, а до последнего лагеря добирался младшим лейтенантом…»
В лагерях пленные офицеры разделялись на роты численностью до 250 человек. Командирами рот назначались офицеры, хоть немного знавшие немецкий язык.
В подчинении коменданта лагеря находился комендант также из числа военнопленных командиров. Именно ему и начальнику лагерной полиции принадлежала вся власть в лагере.
Один из самых известных офлагов на оккупированной территории СССР — Владимир-Волынск. Лагерь размещался на месте бывшего военного городка, за восемью рядами колючей проволоки. По свидетельству Ю.Б. Соколовского, в сентябре 1941 года все офицеры, содержавшиеся в лагере, были разделены на четыре полка по национальной принадлежности. Первый полк — украинский, второй и третий — русские, четвертый — интернациональный, состоящий из офицеров — представителей народов Средней Азии и Кавказа. Командиры полков были из числа пленных офицеров. Командиром украинского полка был подполковник Поддубный, бывший командир полка войск НКВД.
Комендантом лагеря был Матевосян — бывший командир полка или дивизии Красной армии.
Кроме комиссаров и евреев немцы расстреливали обычных офицеров за то, что не снял шапку перед немцем, за попытку к побегу, «за враждебность к немецкому народу», за воровство (т.е. за то, что подобрал 2—3 гнилых картофелины).
«Издеваясь, немцы запрягали по 8—10 пленных офицеров в повозку и катались по городу или, подгоняя штыками и прикладами, заставляли возить кирпич, воду, дрова, мусор, нечистоты из уборных».
В Бухенвальде первую группу прибывших советских офицеров и политработников численностью в 300 человек расстреляли в тот же день в тире, оборудованном в одном из цехов. Тела убитых сожгли в крематории, а кости выбросили в канализацию…
В 1943 году там же, только уже за саботаж и сопротивление, советских офицеров вешали прямо в крематории на 48 крюках.
В лагерях военнопленные офицеры точно так же, как и бойцы, стремились попасть в рабочие команды, где имелась возможность хоть что-то раздобыть для питания. Иногда там появлялся шанс для побега.
Свидетельствует Арон Шнеер: «С июня 1942 г. всех пленных офицеров Красной армии от младшего лейтенанта до полковника включительно, имевших гражданские специальности, стали отправлять на работу в военную промышленность. Из офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы “Мессершмитт” в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров. (…)
Направляли офицеров и в другие рабочие команды. Например, одна из команд, состоявшая из 35—40 человек, перебирала свеклу и обслуживала сушильные машины на сахарном заводе. Паек оставался таким же, как в концлагере, однако свекла без ограничения — дополнительное питание. (…)
Хорошо питались работавшие в лагерных канцеляриях. Немцы отбирали сюда людей, знавших не менее двух языков: немецкий и французский. Один из работавших в канцелярии Шталага II-С в Грейсвальде — военнопленный офицер Новиков говорил: “Я лично и до войны дома так не жил”».
Использовались немцами и профессиональные знания советских офицеров. Так, еще летом 1941-го представители абвера и военно-исторического отдела ОКВ «отобрали среди пленных несколько десятков старших офицеров и предложили им описать историю разгрома своей воинской части, указать ошибки советской и немецкой стороны, допущенные в ходе боев».
Например, в офлаге в Хаммельбурге был создан Военно-исторический кабинет, который возглавил полковник Захаров. В работе этого кабинета участвовал комбриг М.В. Богданов, который написал историю 8-го стрелкового корпуса и обобщил все сведения о боевых действиях Юго-Западного фронта в июне — августе 1941 года.
С кабинетом также сотрудничали: подполковник Г.С. Васильев, комбриг А.Н. Севастьянов, полковник Н.С. Шатов, подполковник Г.С. Васильев и другие (всего до 20 старших офицеров РККА).
Известно, что Военно-исторический кабинет просуществовал до весны 1943 года. Затем почти весь состав кабинета перевели в Нюрнберг, где бывшие советские командиры работали в мастерской по изготовлению игрушек.
Но оговоримся, что не все хотели сотрудничать с оккупантами или сотрудничали с ними. Несомненно, процент таких офицеров был значительно выше, чем среди бойцов и младших командиров.
В книге Михаила Михалкова есть такой эпизод: «В камеру входит пленный боец с забинтованной головой.
— Кто там стрелял? — спрашивает сосед-матрос.
— Наш один застрелился, — отвечает боец. — С тремя шпалами. Полком, говорят, командовал. Встал около ямы и сам себе пустил пулю в лоб… Так с пистолетом в яму и упал.
— И сейчас там лежит? — спрашивает усатый мужик с длинным лицом.
— А где же ему быть, там и лежит. С орденом Красного Знамени на груди.
— А немцы?
— Подошли к яме. “Капут”, — говорят. И ушли.
— И пистолет не достали? — не унимается матрос.
— Да разве его оттуда достанешь. Там метров восемь глубины…»
Таким образом, и самоубийство подполковника следует понимать как акт сопротивления.
Но в целом сопротивление офицеров выражалось в саботаже в лагерях и на производстве.
Сопротивлением можно считать и побеги.
Все офицеры, кто неоднократно совершал побеги, кто участвовал в антигитлеровской агитации и пропаганде, кто был уличен в актах саботажа на немецких заводах и фабриках, в итоге попадали в концлагеря. Хотя и там, несмотря ни на что, умудрялись продолжать свою деятельность.
Самое значительное сопротивление советских офицеров произошло в Маутхаузене. В ночь с 2 на 3 февраля 1945 года узники 20-го штрафного офицерского блока (в основном офицеры-летчики) подняли восстание и пытались бежать. Их было 800 человек. Спаслись же человек 10.
К слову, в немецкий плен попали 80 советских генералов и комбригов.
В плену погибли 23 генерала — в том числе генерал-майоры:
командир 113-й стрелковой дивизии Х.Н. Алавердов;
командир 212-й механизированной дивизии СВ. Баранов;
командир 280-й стрелковой дивизии СЕ. Данилов;
начальник тыла 6-й армии Г.М. Зусманович;
командир 64-го стрелкового корпуса А.Д. Кулешов;
командир 196-й стрелковой дивизии К.Е. Куликов;
командир 6-го кавалерийского корпуса И.С Никитин;
командир 109-й стрелковой дивизии П.Г. Новиков;
командир 181-й стрелковой дивизии Т.Я. Новиков;
заместитель командира 11-го механизированного корпуса П.Г. Макаров;
командир 4-й танковой дивизии А.Г. Потатурчев;
командир 5-й стрелковой дивизии И.А. Пресняков;
командир 80-й стрелковой дивизии В.И. Прохоров;
командир 58-й гв. стрелковой дивизии Н.И. Прошкин;
командир 172-й стрелковой дивизии М.Т. Романов;
командующий артиллерией 5-й армии В.Н. Сотенский;
командующий артиллерией 11-го механизированного корпуса Н.М. Старостин;
командир 44-й гв. стрелковой дивизии СА. Ткаченко.
Не вернулся из плена профессор Академии Генштаба Красной армии генерал-лейтенант инженерных войск Д.М. Карбышев, погибший незадолго до конца войны в концлагере Маутхаузен.
При этапировании со «спецобъекта» умер от разрыва сердца командующий 20-й армией генерал-лейтенант Ф.А. Ершаков, наотрез отказавшийся от сотрудничества с немцами.
Бежал с этапа командир 49-го стрелкового корпуса генерал-майор С.Я. Огурцов. Вступив в польский партизанский отряд, он храбро сражался с врагом и погиб в бою.
Всего же успешно бежали из плена 5 генералов. Кроме Огурцова еще И.И. Алексеев, И.А. Ласкин, П.В. Сысоев, П.Г. Цирульников.
Генерал-майор Сысоев, командир 36-го стрелкового корпуса, находился в плену с июля 1941 года по август 1943 года, выдавая себя за рядового бойца. Совершив побег, примкнул к партизанам и в течение полугода воевал в соединении генерала Федорова, который отзывался о нем с большим уважением.
Были замучены гестапо генерал-майор авиации Г.И. Тхор и командир 14-й гв. стрелковой дивизии генерал-майор И.М. Шепетов — активные участники Сопротивления в Хаммельсбургском лагере для военнопленных, выданные пособником гитлеровцев — бывшим командиром 13-й стрелковой дивизии генерал-майором А.З. Наумовым.
* * *
Генерал-майор Потапов Михаил Иванович с начала Великой Отечественной войны командовал 5-й армией Юго-Западного фронта. Под его командованием армия участвовала в приграничном сражении, вела оборонительные бои на государственной границе южнее г. Бреста, затем в районах гг. Ковель, Дубно, Ровно, Житомир.
Позднее 5-я армия упорно оборонялась на позициях Коростеньского укрепленного района.
С 7 июля 1941 года она участвовала в Киевской оборонительной операции, сражаясь с превосходящими силами противника на Киевском направлении. В этих боях войска армии понесли тяжелые потери, а значительная часть армии попала в окружение.
Сам генерал Потапов при выходе из окружения, будучи контужен, 21 сентября 1941 года в районе города Пирятин был пленен немцами.
28 сентября 1941 года в штаб-квартире 2-й армии генерала допросил подполковник генерального штаба Ирнекс.
«Вопрос: Какова была задача 5-й армии вплоть до отступления из района Коростень — Овруч?
Ответ: Задача заключалась в обороне.
Вопрос: Какова была численность армии примерно в середине августа?
Ответ: В общей сложности около 70 000 человек, из них боевых частей около 20 000 человек. (На этот вопрос не могло быть дано ясного ответа, так как генералу было не вполне ясно понятие “боевой части”. Он употреблял понятие “рядовой пехоты” и предполагал, что таковых насчитывалось приблизительно 20 000 человек).
Вопрос: Чем объясняется большая разница между двумя цифрами?
Ответ: Разница возникла вследствие больших потерь в предшествующих боях. Тыловые службы в основном потерь не несли. Пополнение сражающихся частей не было.
Вопрос: Как оценивать положение армии, прежде всего учитывая положение в районе Припяти и в районе Рогачев — Бобруйск — Гомель?
Ответ: Общее положение было неблагоприятным. Однако не было никаких причин, учитывая положение на фронте, начинать отступление за Днепр. Наоборот, была задумана передовая позиция 5-й армии к северо-западу от Киева в качестве исходной позиции для наступления на юг. На тот случай, если бы Красная армия располагала достаточными силами, было безусловно необходимо удерживать позицию 5-й армии. Это мое личное мнение. Каких-либо мер или приказов по поводу проведения такого наступления не последовало.
Вопрос: Была ли необходимость отводить 5-ю армию за Днепр с учетом того, что немецкие войска заняли территорию к юго-востоку от Киева до устья Днепра?
Ответ: Такой необходимости не было…
Вопрос: Существовала ли связь между 5-й армией и силами красных, действующими в районе Мозырь — Гомель?
Ответ: Конечно, 5-я армия была постоянно в курсе дела относительно изменения положения в 21-й армии (штаб в Гомеле).
После образования 3-й армии (штаб-квартира северо-западнее Мозыря) с ней поддерживалась связь, поскольку она теперь стала непосредственным соседом 5-й армии. (Последующее существование Центрального фронта в Гомеле и порядок подчиненности, в частности, в этом районе, были генералу не вполне ясны.) Таким образом, армия была постоянно в курсе дела относительно изменения ситуации в районе Мозырь — Гомель.
Вопрос: Каково было намерение красных в этом районе?
Ответ: Намерение было — защищать территорию вокруг Мозыря, Днепр под Рогачевом и Сож, далее к востоку.
Вопрос: Было бы необходимо отводить армию, если бы это намерение можно было реализовать?
Ответ: В этом не было никакой необходимости. Кроме того, для отступления не было принято никаких мер и не было указаний на этот счет. Больше того, я ссылаюсь на уже упоминавшуюся благоприятную фланговую позицию армии.
Вопрос: Как оценивалось положение 5-й армии, когда в середине августа сложилось неблагоприятное положение для красных в районе к северу от Гомеля?
Ответ: Положение 5-й армии стало в высшей степени неблагоприятным. Однако уход за Днепр не был бы необходим в том случае, если бы можно было удержать Гомель. (Генералу, в частности, был известен тот факт, что в “котле” в районе Жлобин — Рогачев была уничтожена вся 21 -я армия, за исключением остатков двух дивизий. Он считал за промах со стороны командования 21-й армии, что для защиты Гомеля не нашлось по крайней мере одного корпуса. Он неоднократно задавал вопрос, какой корпус оборонял Гомель.)
Вопрос: Почему советская 3-я армия отошла из района между Припятью и Березиной за Днепр в направлении Чернигова?
Ответ: По той же причине, что и 5-я армия: потеря Рогачева и Гомеля.
Вопрос: Когда был получен приказ об отступлении 5-й армии?
Ответ: 19 или 20 августа. (Сначала генерал не мог вспомнить точно.)
Во всяком случае, в течение 24 часов после взятия Гомеля. (В ответ на уточнение, что Гомель был взят 19 августа.) Тогда приказ, вероятно, поступил 20-го утром, а отступление происходило в следующую ночь, т.е., наверное, с 20 на 21 августа.
Вопрос: Просила ли 5-я армия разрешения на это отступление?
Ответ: Нет, такой просьбы не было.
Вопрос: Были ли сделаны приготовления к отступлению, учитывая изменение положения под Гомелем?
Ответ: Нет, приготовлений такого рода не было.
Вопрос: Получала ли армия информацию из штаба фронта о неблагоприятном развитии событий под Гомелем?
Ответ: Нет, тогдашняя ситуация была известна армии за счет собственной связи с 3-й армией. (Вновь и вновь обнаруживается, что даже высшее командование не имело достаточной информации об общем положении дел.)
Вопрос: Еще раз: до взятия Гомеля обдумывалось ли каким-то образом отступление за Днепр?
Ответ: До взятия Гомеля возможность отступления за Днепр не обдумывалась. Напротив, существовал категорический приказ безусловно удерживать позицию, которую занимала армия.
Вопрос: Какова была цель отступления 5-й армии за Днепр?
Ответ: Причина заключалась в сокращении линии фронта.
Вопрос: Каков был участок отступления 5-й армии?
Ответ: Армия отступала севернее Тетерева. Для этого у нее были две переправы через Днепр — близ Навозы и железнодорожный мост юго-западнее Дымерки.
Вопрос: Какую задачу получила армия по достижении Днепра?
Ответ: Задача состояла в обороне Днепра на участке Лоев — Новый Глыбов.
Вопрос: Какие задачи имели 3-я или, соответственно, 21-я армии?
Ответ: Не знаю. Было известно только, что и 3-я армия начала отступление.
С 21-й армией никакой связи не было».
Из дальнейших вопросов и ответов выясняется следующее: против немецкого удара на Гомель были брошены два стрелковых корпуса: XXXI — северо-западнее и XV — севернее Чернигова. Они должны были держать линию фронта на участке Лоев — Репки — Крюков. Об отступлении и местонахождении 3-й армии никаких подробностей не было известно.
XV стрелковый корпус оказался не в состоянии сдержать немецкое наступление. Он был отброшен к Чернигову.
Фактически XV стрелковый корпус был разбит севернее Чернигова. Намерения воспрепятствовать немецкому удару по Чернигову, имея на фланге XXXI стрелковый корпус северо-западнее Чернигова, не было.
Предотвращение немецкого удара за Днепр на Остер близ Окуниново было задачей не 5-й армии, а примыкающей с юга 37-й армии. В это время главные силы 5-й армии еще отступали за Днепр под Навозом и Дымаркой. Позже южное крыло 5-й армии силами 228,131 и 124-й стрелковых дивизий принимало участие в контрнаступлении на немецкий предмостный плацдарм на Днепре под Окуниново.
В результате продвижения к Чернигову немецких сил с севера от намерения оборонять Днепр пришлось отказаться. Отныне было решено защищать Десну. Это намерение также оказалось невыполненным из-за неожиданной потери Десны к востоку от Чернигова.
Достаточных сил для возвращения немецкого предмостного плацдарма восточнее Чернигова больше не было. Отступая за Десну юго-западнее Чернигова, XXXI корпус понес большие потери.
Штаб 5-й армии находился вначале в Андреевке, а затем в Напоровке.
До этого места протокол допроса был еще раз дословно в переводе на русский прочитан генералу П. (за исключением предложений в скобках), дополнен и в целом одобрен им…
Далее к вышеизложенному документу прилагался следующий текст:
«Командующий русской 5-й армией генерал-майор Потапов представляет собой личность, которой нельзя отказать в почти солдатской выправке. Во всяком случае, он резко выделяется среди ранее взятых в плен высших русских офицеров своим внешним видом и внутренней сдержанностью. Он родился в 1902 г. в окрестностях Москвы. В 1919 г. он вступил в вооруженные силы. Начинал он простым солдатом в Красной армии и прошел хорошую школу. Служил он в кавалерии. С января 1941 г. он — командующий русской 5-й армией.
Когда в начале беседы речь зашла о высших русских офицерах, генерал подчеркнул, что с начала реформы Тимошенко высшие командиры в русской армии, в общем, не менялись. И во время войны прежние генералы, за немногими исключениями, были оставлены на своих постах. Ответить на вопрос, находятся ли в высшем военном руководстве евреи, он, по его словам, не может, поскольку это ему неизвестно. Зато имеется много евреев на высших гражданских постах. На вопрос, находится ли офицерский корпус в определенной позиции к занятию высших государственных постов евреями, генерал также не мог дать прямого ответа, так как офицеры не имеют возможности высказывать свою позицию по этому вопросу. Что касается доли евреев-комиссаров в армии, ему известно, что евреи составляют приблизительно 1% от всех комиссаров. Отношение офицеров к комиссарам вполне хорошее и товарищеское. Это необходимо уже потому, что вопреки существующему, видимо, у немцев мнению, военный командир части также несет ответственность за политико-воспитательную работу в войсках. Во всяком случае, до настоящего момента не было ничего известно относительно желаний изменить прежнее положение комиссара. Что касается отношения к комиссарам со стороны солдат, оно также вполне хорошее. Если военнопленные высказываются в противоположном смысле, происходит это, по-видимому, оттого, что они ведут себя именно как военнопленные. Во всяком случае, в войсках было так, что практически жестокие приказы гораздо чаще исходили от офицера, чем от комиссара.
Отсюда не следует делать вывод, что между офицером и рядовым менее доверительные отношения, чем между комиссаром и рядовым. Это понятно уже потому, что служебные отношения рядового и офицера — это отношения субординации, в то время как отношение комиссара к рядовому — это отношение товарища, который в качестве политического руководителя дает ему политический совет.
Комиссар—друг солдата, делящегося с ним своими заботами. Комиссар — вовсе не подстрекатель к войне, как мы обычно его изображаем. Впрочем, можно быть разного мнения о существовании института комиссаров, объективно следует сказать, что в русских условиях на современной стадии развития он представляется целесообразным. Идеально было бы, конечно, объединить в один прекрасный день военные и политико-воспитательные задачи в руках офицера. Пока же о воплощении этого идеала нечего и думать, так как война требует мобилизации всех сил для защиты Отечества.
Оценивая перспективы войны среди русского высшего офицерского корпуса, генерал заметил, что ситуация в русском генеральном штабе рассматривается, правда, как очень серьезная, но не безнадежная. Во всяком случае, Красная армия будет продолжать сопротивление. В каких масштабах это будет происходить, сказать ему, правда, трудно, поскольку у него нет общего представления о возможностях использования резервов и материального обеспечения. Что касается отношения в офицерском корпусе к мерам, принимаемым к семьям пленных офицеров, он должен сознаться, что эти меры рассматриваются как неправильные, ошибочные. Случаи, когда действительно уже проводились репрессии, ему, в частности, пока неизвестны. Он только знает, что семьи военнопленных будут, во всяком случае, лишены всякой финансовой помощи. Это воспринимается как в высшей степени несправедливый акт. В этой связи генерал выразил особую озабоченность по поводу своей жены и своего одиннадцатилетнего сына, живущих в Москве. Он считает, что сила морального сопротивления русского солдата возросла бы во много раз, если бы не было репрессий в отношении семей военнопленных. Когда ему было сказано, что в немецких частях обратили внимание, как часто в письмах павших русских солдат проявляется трогательная забота о своих семьях, генерал подчеркнул, что и русская сторона отметила заботу об оставшихся дома членах семей в письмах убитых немецких солдат.
В связи с этим разговором генерал коснулся и материального положения русского офицера (красного офицера) своего ранга. Он назвал это положение вполне удовлетворительным. Так, перед началом войны генерал армии получал ежемесячный оклад в размере 2600. В качестве служебного жилья ему выделялась квартира из десяти комнат. Во время войны оклад увеличивается на 25%.(…)
На вопрос о том, готов ли русский народ в глубине души вести войну и в том случае, если обнаружит, что армия отступила до Урала, генерал ответил: “Да, он будет оставаться в состоянии моральной обороны!”
Правда, он еще добавил, что, по его мнению, сопротивление будет невозможно лишь тогда, когда Красная армия однажды действительно будет разбита. Однако он не мог, по его словам, не сказать, что в настоящий момент война вполне популярна…
Что касается пропаганды, генерал П. заметил, что он слишком солдат, чтобы любить ее. Он назвал ее неизбежным злом. По поводу немецкой пропаганды он сказал, что некоторые из наших листовок очень хороши, но есть и другие, которые вызывают только смех. Подробности, однако, он привести не мог…»
Справка. Михаил Иванович Потапов родился 3 октября 1902 года в с. Мочалово ныне Юхновского района Смоленской области.
В Красной армии с 1920 года. В 1922 году окончил командные кавалерийские курсы, в 1925 году — химические курсы усовершенствования командного состава, в 1936 году — Военную академию механизации и моторизации РККА.
С 1921 года: командир отделения, взвода и эскадрона. С 1925 года — начальник химической службы полка, начальник полковой школы. С 1930 года — временно исполняющий должность начальника штаба кавалерийского полка СКВО, а с июля 1937 года — командир механизированного полка. В 1939 году командир танковой бригады БОВО, с июня 1939 года — заместитель командующего 1-й армейской группой, которая успешно участвовала в боях в районе р. Халхин-Гол. С июня 1940 года — командир 4-го механизированного корпуса, с 17 января 1941 года — командующий 5-й армией КОВО.
В плену генерал Потапов содержался в лагерях гг. Хаммель-сбург, Гогельштейн, Ваисенбург, Моозбур.
Был освобожден из плена союзными войсками и 29 апреля 1945 года направлен в Париж в распоряжение военной миссии по делам репатриации советских граждан.
С мая по декабрь 1945 года проходил спецпроверку (фильтрацию) в «СМЕРШе».
Каких-либо компрометирующих материалов на него добыто не было. В результате генерал Потапов был освобожден и обеспечен агентурным наблюдением.
В двадцатых числах декабря его направили в распоряжение Главного управления кадров НКО, после чего ему была оказана необходимая помощь в лечении и бытовом устройстве.
С 1946 года генерал-майор Потапов — слушатель ВАК Высшей военной академии им. К.Е. Ворошилова.
С мая 1947 года—помощник командующего войсками 6-й гвардейской механизированной армии ЗабВО, с июля 1953 года командовал бронетанковыми и механизированными войсками 25-й армии, с января 1954 года помощник командующего 25-й армией по танковому вооружению, с августа 1954 года командующий 5-й армией, с 1958 года 1-й заместитель командующего войсками и член Военного совета ОдВО.
В 1961 году присвоено воинское звание «генерал-полковник».
Награжден: двумя орденами Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями и орденом Красного Знамени МНР.
* * *
В противоположность генералу Потапову, который с честью пережил все адовы муки плена, можно назвать генерал-майора Наумова Андрея Зиновьевича. Он родился в 1891 году. В Красную армию вступил в 1918 году, в партию в 1925 году. В 1941 году командовал 13-й стрелковой дивизией.
«В ночь на 23 июня 1941 года 13-я стрелковая дивизия, которая дислоцировалась в районе города Замброво, отходила с боями к Белостоку. На допросе он рассказывал: 25 июня ею был занят оборонительный рубеж на правом берегу реки Нарев, но в ночь на 26 июня был получен приказ об отходе в район Супросельской пущи. Отход осуществлялся под сильными ударами немецких наземных войск и авиации. Личный состав дивизии был рассеян и управление частями нарушено. Остатки дивизии вечером 26 июня достигли рубежа реки Зельвянка, но при попытке форсировать ее понесли большие потери, так как восточный берег был занят немцами. Переодевшись в гражданскую одежду, красноармейцы стали выходить из окружения группами по 3—4 человека».
На станции Осиповичи Наумов попал в облаву и, как гражданское лицо, препровожден в Минский лагерь, откуда его выпустили как местного жителя (в Минске жила семья Наумова). Однако 18 октября Наумов был арестован на квартире и доставлен в минскую тюрьму, где находился два месяца, затем направлен в Минский лагерь для военнопленных. Там Наумов подал заявление о желании проводить шпионскую работу против СССР. В апреле 1942 года он был переведен в лагерь военнопленных в городе Кальвария (Литва), а затем в Офлаг XIII-Д (Хаммельсбург).
В Хаммельсбурге Наумов дал показания представителю МИД Германии советнику Хильгеру, рассказав о приеме в Кремле 5 мая 1941 года выпускников военных академий (немцы искали доказательства подготовки СССР к нападению на Германию).
Здесь, в лагере, он затем осуществлял вербовку военнопленных в «восточные» батальоны.
24 сентября 1942 года Наумов обратился в комендатуру лагеря с заявлением:
«Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига.
Эта агитация исходит главным образом от лиц, принадлежащих к генералам, и со стороны русской комендатуры. Последняя стремится всеми средствами дискредитировать тех военнопленных, которые поступают на службу к немцам в качестве добровольцев, употребляя по отношению к ним слова: “Эти добровольцы всего-навсего продажные души”.
Тех, которые работают в Историческом кабинете, также игнорируют и оскорбляют словами, как: “Вы продались за чечевичную похлебку”.
При таком положении дел русская комендатура вместо оказания помощи этим людям в поднятии производительности труда совершает обратное. Она находится под влиянием генералов и всячески старается препятствовать работе.
Активное участие в этой агитации принимают: генералы Шепетов, Тхор, Тонконогов, полковник Продимов, подполковник Новодаров.
Все вышеприведенное соответствует действительности, и я надеюсь, что комендатура лагеря благодаря принятию соответствующих мер обеспечит успешное выполнение порученных ей задач».
Меры были приняты — на Родину вернулся только генерал Тонконогов, остальные погибли в концлагерях и тюрьмах (Л.Е. Решин, B.C. Степанов).
Осенью 42-го Наумов изловчился записаться в немецкую военно-строительную организацию ТОДТ, где был назначен начальником строевого отдела лагеря под Берлином (Шляхтензее), а затем получил назначение на должность коменданта участка работ «Белое болото» под городом Борисовом. Весной 43-го из-за того, что группа военнопленных на его участке совершила побег, Наумова сняли с должности и отправили в лагерь для «фольксдойче» в г. Лодзь, где находилась его семья.
В октябре 1944 года Наумов с семьей перебрался снова в Берлин, где устроился на работу на трикотажную фабрику «Клаус» чернорабочим. А 23 июля 1945 года его арестовали в лагере для репатриированных.
19 апреля 1950 года его приговорили к высшей мере наказания — расстрелу.
https://military.wikireading.ru/63348
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 27 Июня 2020, 19.55.12 | Сообщение # 156 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Плененные, но не Сдавшиеся: Малоизвестные генералы РККА
Есть предложение вспомнить героев Великой Отечественной войны - настоящих боевых генералов, которые, в отличии от предателя Власова, попав в плен, успешно бежали.
При чем, иногда и не единожды.
Блестящих карьер они, конечно, не сделали. И известными тоже не стали.
Но, как мне думается, их имена достойны памяти не менее.
- В самом начале войны под командованием Павла Васильевича Сысоева был стрелковый корпус.
В плен он попал, будучи раненым и в результате на некоторое время утратил зрение.
Там ему удалось скрыть свое настоящее звание. Ну а те кто, возможно, был в курсе, его не выдали.
В 1943 году сумел организовать несколько человек и они совершили побег из концлагеря.
Однако, после попытки выйти на партизан, Павел Васильевич и его небольшой отряд попал к... националистам.
Впрочем, и тут он не растерялся.
Через какое то время к его отряду присоединились уже националисты и они вместе подались к партизанам.
Позднее они воевали в составе Черниговско-Волынского партизанского соединения.
В 1944 году был вызван в Москву и прошел проверку.
После войны преподавал в Академии Генштаба.
- Бондовский Александр Васильевич, генерал-майор, из плена бежал дважды.
В июле 1941 года, пробыв в качестве пленника неделю, совершил успешный побег, но не сумел выйти к своим.
Некоторое время скрывался в деревне. Там был пленен вторично, сбежал на следующий день.
Около полугода длилась проверка, в результате которой за ним ничего "такого" не обнаружилось.
Был восстановлен и продолжил службу.
После войны некоторое время занимался преподавательской деятельностью.
В 1947 году вышел в отставку.
Стоит отметить такой момент.
После прохождения проверки его сразу направили преподавать на курсы.
На фронт он попал по личной просьбе.
Во время авианалета получил тяжелое ранение, проошел довольно длительный курс лечения, стал инвалидом - потерял ногу.
Несмотря на это, вернулся в действующие войска.
- Генерал-майор Алексеев Иван Иванович в плен попал в районе города Лубны, будучи раненым.
Несмотря на это сумел выбраться из плена и добраться до своих.
Около трех месяцев проходил лечение в госпитале, по выходе из которого был арестован и направлен на проверку.
В 1944 году, находясь все на той же проверке, был уволен из рядов РККА.
Разобрались во всем только в 1946 году, после чего Иван Иванович был восстановлен в звании и направлен на курсы при Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова.
В дальнейшем преподавал на военной кафедре Уральского государственного университета.
Уволился из армии в 1953 году по болезни.
- Генерал-майор Сергей Яковлевич Огурцов карьеру от рядового прошел в рядах РККА.
Те генералы, про которых речь идет выше, свои первые звания получили в царской армии.
В начале августа 1941 года остатки сводного отряда, которым он командовал, попали в окружение.
Вместе со своими подчиненными был пленен и генерал.
До того, как попасть в плен - цитата из воспоминаний маршала Баграмяна:
...лишь группа генерала С. Я. Огурцова продолжала действовать активно и дерзко.
Не дожидаясь, когда подойдут спешившие к нему на помощь дивизии 16-го мехкорпуса, Огурцов повел свой отряд и части 14-й кавалерийской дивизии в решительную атаку. Они нанесли сильный удар 11-й танковой дивизии противника, занявшей Бердичев, разгромили её штаб, перерезали коммуникации.
Окружение танковой дивизии всполошило немецкое командование, оно начало стягивать к Бердичеву новые силы
В апреле Сергей Яковлевич Огурцов был отправлен в Германию, но по пути выпрыгнул из вагона.
Месяц пробирался к своим, перешел границу СССР, воевал в партизанском отряде отряд под командованием Василия Манжевадзе.
Командовал кавалерийским соединением, участвовал в разведоперациях.
Последний бой принял осенью 1942 года.
- Николай Дмитриевич Гольцев, генерал-майор, несмотря на то, что сумел выбраться из плена - пленили его румыны, попал под проверку, в результате которой дал признательные показания: якобы, сдался добровольно.
Был приговорен к ВМН.
Приговор был приведен в исполнение 23 февраля 1942 года.
В 1955 году реабилитирован.
- Участник четырех войны, генерал-майор Цирульников Петр Гаврилович попал в плен в октябре 1941 года.
Не пробыв там и месяца, сумел сбежать и вышел в расположение частей РККА.
Судьба его сложилась, мягко говоря, странно.
В феврале 1942 года его арестовали и, в результате проведенного следствия, выяснили, что управлял вверенными ему войсками он "преступно" и относился к обязанностям "халатно", из-за чего и "утратил управление".
В дальнейшем он признал свою вину не только в этих грехах, но и в том, что передал немцам важные сведения, находясь в плену.
Ему пытались вменить то, что он был завербован немцами, одна генерал стоял на своем и отрицал вербовку.
В 1944 году Цирульников был уволен из рядов РККА, по прежнему находясь в заключении.
В тюрьме без суда он пробыл 10 лет. Суд состоялся в 1952 году и он был приговорен к 12 годам.
Все изменилось в 1953 году.
Цирульникова выпустили, восстановили в звании и в армии.
В 1954 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба и был назначен начальником военной кафедры МАИ.
В 1957 году уволился из армии по болезни.
https://zen.yandex.ru/media....1897eb8
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 05.04.36 | Сообщение # 157 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) настоящих боевых генералов
Вот что надо в школе преподавать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 14.23.01 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "... Наш первенец из трех бронесоставов оказался самым неудачным. Боевые участки, на которых бронепоезда выполняли задания: Киев – Яготин, Киев – Тетерев, Киев – Фастов, Киев – Нежин. Они постоянно охранялись нами в соответствии с приказами ЮЗФ. Позже нас подчинили 37-й армии генерала А. А. Власова. Это та самая сволочь, тот паразит, который впоследствии стал изменником Родины.
Киев мы сдали 19 сентября 1941 года. За неделю до этого «Литер А» выехал в Яготин, по дороге в который нам повстречалась готовящаяся к отражению очередной немецкой атаки группа, собранная из остатков батальона Красной Армии, численностью 50 человек. Командир группы подскочил к нам и стал просить о помощи в боеприпасах. В 6 километрах от Яготина находился склад ГАС (Главной артиллерийской службы), в котором находилось примерно 100 вагонов боеприпасов: патронов, снарядов разных калибров. У нас на бронепоезде был запас патронов и снарядов. Мы дали им 8 ящиков винтовочных патронов и поддержали артиллерийским огнем, отражая продвижение немцев.
Бронепоезд отъехал от станции на 400 метров и остановился. Я взял двух бойцов и повел по направлению к станции. Отошли метров 200, вижу – к станции приблизились два немецких танка. Я сразу же повернул обратно и быстрым ходом направился к бронепоезду. (В этот период времени у нас вместо бронепаровоза была «Щука» – паровоз модели «Щ»). Я быстро вскочил на поезд, танк стал гнаться за бронепоездом, но нам удалось скрыться. На повороте пути мы слегка наскочили на бронепоезд войск НКВД майора Панькова. Преследующий нас танк выстрелил по бронепоезду, снаряд пробил лист железа и поджег боеприпасы, загруженные нами на складе ГАС. Мы были вынуждены оторвать автосцепку, и вагоны покатились с горы вниз. На мосту они взорвались. Устранить последствия взрыва мы не могли, так как приближались немецкие танки. Мы отошли со вторым бронепоездом войск НКВД по направлению к Киеву. По пути, за Березанью, взорвали несколько сотен тонн горючего. Прибыв в Киев, мы ночью получили приказ срочно отправляться в Дарницу и 16 сентября сосредоточиться там. Оттуда ушли на Бортничи. Отступали мы до Березани. Шли с тяжелыми боями. Генерал-майор Власов в ночь с 23 на 24 сентября приказал подорвать бронепоезда.
Всего из окружения прорывались 5 бронепоездов. 3-м шел «Литер А», 4-м – бронепоезд НКВД и 5 – «Литер Б». Бронепоезда были подорваны и пущены под откос.
Мы захватили с собой вооружение: пулеметы, станковый пулемет, несколько штук автоматов, выгрузились из бронепоездов и пошли строго на юг. Нас было человек 400. Командование над объединенной командой бронепоездов принял майор НКВД Паньков, комиссаром стал Голованёв. За ночь до утра мы прошли километров 8.
Ориентируясь по карте, шли в направлении Полтавы, но карты были старые и на них были обозначены лишь большие леса. Мы подошли к болоту. Проводник сказал, что за болотом будет большой лес. Мы, вытаскивая друг друга, пошли вброд и в конце концов форсировали эту топь. Командир «Литер А» Анатолий Тихоход по дороге отстал.
Вышли в лесок, который нам представлялся большим лесом. Пошли делать разведку. Оказалось, что это – островок, на котором собралась масса военных всех родов войск. На остров вышли Голованёв, Финагенов, Фишбей.
В этой части острова, который по площади занимал 4 квадратных километра, находился генерал Власов. В первые же дни нашего прибытия он собрал командирский состав и запретил выход с острова, говоря, что прежде, чем выйти, надо сделать разведку, и что выходить будем организованно. 25 сентября сделали разведку: с трех сторон (запада, юга и востока) дорогу преграждали немецкие заслоны, с северной стороны шел непрерывный поток людей.
Пока было сухо, люди успели загнать на островок лошадей и, кроме того, около 50 голов скота, но они быстро закончились. Сидели мы на островке 6 дней. Вскоре начался голод, и на юг потянулся нескончаемый поток желающих сдаться в плен. Они шли к шоссейной и железной дорогам. На мосту шоссейной дороги стоял немецкий кинооператор. Бойцы, проходя мимо него, поднимали руки вверх, немцы брали их в плен, а он все это непрерывно снимал.
Чтобы остановить шедших сдаваться в плен, к выходу с островка во все стороны Власов 1 октября разослал разведку, но ни один из разведчиков не вернулся. Дорогу с северной стороны немцы нам перекрыли. Мы были в кольце.
На 7-й день пребывания на острове, 2-го октября с западной стороны на лодке к нам подгреб мальчишка лет 12-13, одетый в красноармейскую форму, в пилотке, на левой руке часы. Он сообщил, что немцы сказали ему передать, чтобы мы сдавались в плен. Генерал-майор Власов хотел его расстрелять, но тут же командир бронепоезда войск НКВД майор Паньков стал его просить этого не делать. Решили написать письмо немцам, на каких, мол, началах вы будете нас брать в плен, с тем, чтобы затянуть время до ночи, а ночью попытаться прорваться с боем. В 3 часа дня, то есть как нас и предупреждали, со всех 4-х сторон начался ураганный огонь. Мы заняли круговую оборону, а остальные бойцы и офицеры (масса без оружия) старались отдохнуть. Обстрел велся с 15:00 до 18:20, затем стрельба прекратилась. Из команды бронепоездов были убиты Паньков, Голованёв, примкнувший к нам корреспондент газеты «Правда» и еще 6 человек.
В 10 часов вечера решили идти на прорыв. Власов поручил мне принять командование над 1-й группой и идти в том направлении, где днем стоял кинооператор, но я решил держать курс на юго-восток.
Так как народу было очень много, первой я пустил группу численностью 25 человек: она была вооружена пулеметами, двумя автоматами, винтовками. Следом за ними в болото стала спускаться и моя группа. Первым шел я. За нами последовали бойцы и командиры разных родов войск. Нас гнал прочь от острова начавшийся голод.
Курс держали на юго-восток. Первая группа шла метров на 15 впереди; комиссаром 1-ой группы был Финагенов. Продвигались с 10 часов вечера до 7 часов утра, но преодолели всего полтора километра, так как болото сильно тормозило движение, – приходилось все время перескакивать с кочки на кочку. Немцы всю ночь пускали осветительные ракеты, и как только ракета появлялась, мы приседали вниз.
Ближе к берегу болота обнаружилась канава шириной метров 8. Мы ее форсировали, вытягивая друг друга из топкого илистого дна и помогая вскарабкаться наверх. Перешли еще одно большое болото и двинулись на юг, впереди виднелся лес. Нас никто не обстреливал.
Головной шла команда человек 80, остальные подтягивались за ними. К рассвету большая часть людей выбилась из сил, народ двигался, кто как мог. Более скученно и организованно шла команда бронепоездов. Подойдя к шоссейной дороге, метрах в 25 от нас мы заметили немцев, их было до 7 человек и два захваченных ими в плен раздетых еврея. Наша передовая группа остановилась. Я подошел к ним, спросил: «В чем дело?». Немец что-то сказал еврею, тот перевел, что немцы сказали сдаваться в плен. В народе возникло замешательство. Я помню, как я крикнул: «Ура!» и бросился на немцев, а за мной все остальные. Немцы бросились бежать. Двое из них были убиты, остальные пятеро побежали. Мы не смогли их уничтожить, так как оружие и боеприпасы у нас отсырели.
Эта пятерка вскочила в какие-то окопы и открыла по нам огонь. Одна из пуль попала в меня, но только прострелила шинель на груди. Мы стали разбегаться кто куда. Автомат мой после первой же очереди отказал, пуля пробила диск.
Все расползлись в разные стороны. Нас, человек 12, отползло в западном направлении, часть – в восточном, а остальные повернули на север, назад в большой лес, из которого мы только что вышли.
Мы – 3 человека с бронепоезда – перескочили через шоссейную дорогу, а командиры Красной Армии повернули в другую сторону. На вооружении у нашей тройки оставалась одна винтовка и мой автомат с пробитым диском.
Подъехала немецкая автомашина, немцы стали брать в плен пленных, которые убежали на север в лес. Я решил вести наблюдение, кто куда пойдет. Вижу, подъехала легковая машина, и немцы взяли в плен Власова и бригадного комиссара, которые вышли к ним навстречу с поднятыми руками..."
https://iremember.ru/memoirs/partizani/arefev-konstantin-artemevich/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22.26.00 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "...После боя за Белоусовку, расположенную северо-восточнее Канева, военкому штаба 26-й армии полковому комиссару Федору Ивановичу Зиновьеву было поручено уничтожить оперативные документы, дорогое имущество штаба и самостоятельно пробиваться на восток. Выполнив задание и организовав небольшой отряд, Зиновьев решил переправиться через реку Сулу в районе Оржицы. Но ни 21 сентября, ни в последующие дни реку преодолеть не удалось, от отряда осталась небольшая группа. Зиновьев, как и некоторые другие бойцы, был контужен и ранен. Начались страдальческие 16-месячные мытарства по тылам противника.
Зиновьев Федор Иванович – в последующем командир 74-й стрелковой дивизии 57-й армии 3-го Украинского фронта, генерал-майор. Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Воевал на Юго-Западном, Степном, 2-м и 3-м Украинских фронтах. Будучи военным комиссаром штаба 26-й армии, участвовал в обороне Днепра южнее Киева. В сентябре 1941 года в районе города Канев попал в окружение. 16 месяцев (!) шел по фашистским тылам на восток. Дважды бежал из гитлеровского плена. 16 января 1943 в городе Миллерово был освобожден из плена советскими разведчиками. С марта 1943 года - помощник начальника оперативного отдела 3-й танковой армии, с августа 1943 - командир 1310-го стрелкового полка 19-й стрелковой дивизии, с весны 1944 - начальник штаба 73-й гвардейской стрелковой дивизии, с ноября 1944 и до конца войны - командир 74-й стрелковой дивизии..."
https://proza.ru/2016/07/12/1131
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 11.33.53 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Пленный Генерал СССР перед смертью проклял Сталина, но нашли настоящий отчёт о допросе: оказалось генерал говорил совсем другое!
21 марта
122K прочитали
Буквально накануне гитлеровского вторжения, в начале июня 1941 года на базе воинских частей и управлений Уральского военного округа была сформирована 22-я армия. 13 июня она начала перемещаться в Западный особый военный округ.
Предполагалось, что 22-я армия войдёт в состав группы армий Резерва ГК, во Втором Стратегическом эшелоне РККА. Однако уже 26 июня 1941 года ей пришлось вступить в боевые действия против оккупантов.
Командующим 22-й армией с самого начала был генерал-лейтенант Ершаков Филипп Афанасьевич.
Это был опытный военачальник, выходец из простых крестьян Смоленской губернии. На военной службе Ершаков практически непрерывно находился с 18-летнего возраста. С 1915 по 1918 годы – Первая мировая война, потом гражданская.
Затем – учёба в Высшей тактическо-стрелковой школе командного состава РККА имени Коминтерна «Выстрел». Служба в разных военных округах, с постепенным продвижением по карьерной лестнице. Уральским военным округом Филипп Афанасьевич командовал с июля 1938 года.
Рубеж обороны 22-й армии на правом (северном) фланге Западного фронта был сильно растянутым – около 280 км. Упорная оборона частями армии города Полоцка сыграла важную роль, застопорив продвижение гитлеровских войск.
Довоенное фото Ф.А. Ершакова. Фото в свободном доступе.
Во второй половине июля немцы прорвали линию обороны, и 22-я армия частично попадала в окружение. Но командирам во главе с Ершаковым. удалось вывести основную часть окружённых войск, и они заняли новый рубеж обороны – по реке Ловати, в районе Великих Лук.
В сентябре 1941 года Филипп Афанасьевич получил новое назначение – командующим 20-й армии. В октябре 1941 года, в ходе немецкой наступательной операции «Тайфун» она тоже попала в окружение в районе Вязьмы.
Никакой паники и массовой сдачи в плен не было. Если судить по немецким источникам, 20-я армия доставила оккупантам массу хлопот своими упорными попытками пробиться из кольца. И большей частью пробилась-таки.
Но командующему армией не повезло: при выходе из окружения он был захвачен в плен. Это было 2 ноября 1941 года в районе города Сухиничи. Обстоятельства неизвестны, но, судя по фотографии, ранен или контужен Ершаков при этом не был.
Судя по другому фотоснимку, из концлагеря Хаммельбург, Филипп Афанасьевич получил лагерный номер 15-й серии. Такие номера узники, предназначенные для отправки в лагерь Вульхайде, куда собирали военнопленных, перспективных для нужд немецкой пропаганды. Однако по факту генерала Ершакова туда так и не отправили.
Почему так произошло – сведения есть.
Генерал Ершаков после пленения. Фото в свободном доступе.
В интернете можно найти сканы страниц пропагандистской брошюры «Как Сталин благодарит своих генералов», выпущенной в Берлине в 1942 году и предназначенной для распространения на оккупированных территориях.
Автор – Карл Иванович Альбрехт, личность очень интересная. Бывший немецкий коммунист, который 10 лет прожил в СССР, где был крупным чиновником. А в 1933-м был обвинён в шпионаже в пользу Германии и приговорен к расстрелу. Однако затем неожиданно помилован и выслан в Берлин (видимо, его на кого-то обменяли).
Альбрехт описывает пленного генерала Ершакова как ярого антисталиниста, которым тот стал под впечатлением от огромных потерь вверенных ему армий, вынужденных «идти на верную смерть по прихоти Мехлиса и других сталинских прихлебателей». А также – под впечатлением от увиденных им достижений национал-социализма, построившего в Германии «справедливый мир честного труда».
Вряд ли Филипп Афанасьевич произносил жёсткие обвинительные речи в адрес Сталина и евреев, приписываемые ему Альбрехтом. На то она и пропагандистская брошюра, чтобы лгать как можно красочнее.
Что пленный генерал сказал «кураторам» на самом деле?
Обложка книжки Альбрехта (подлинник есть в нескольких местных краеведческих музеях, сканы всех страниц доступны в интернете). Фото в свободном доступе.
Сильных верноподданнических настроений в плену Ершаков не показал, это правда. Однако и от сотрудничества с немцами он отказался. А то, что пленный генерал предельно ясно и просто изложил на допросе самоуверенным завоевателям, не могло не вызвать у них тревогу.
Планы быстрого разгрома Советского Союза он расценил как абсолютно несбыточные.
К примеру, Ершаков сказал, что
«даже в случае взятия гитлеровцами Москвы война не закончится. Сопротивление будет продолжено. Если надо, советское правительство будет управлять войсками и из-за Урала».
«на недостаток человеческих ресурсов вообще не стоит рассчитывать. Материальное обеспечение новых дивизий – тут могут возникнуть проблемы, но и они будут преодолены с помощью промышленности на Урале. Война из-за этих временных материальных затруднений не закончится».
Также Ершаков скептически отнесся к возможности военного переворота генералов для смещения Сталина. Интересно, что он отметил: «такая возможность была в 1936 году». А теперь в СССР нет персоны, подобной Тухачевскому. Который, вместе с другими заговорщиками, «были предателями, с осуждением которых я полностью согласен».
*(цитаты из протокола допроса пленного генерала Ершакова Ф.А., документ хранится в Политическом архиве МИД ФРГ (Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes)
Номер 15-й серии указывает на то, что пленного намеревались использовать как оружие пропаганды против СССР. Фото в свободном доступе.
Так что, генерал Ершаков обескуражил своих потенциальных кураторов, и стать пропагандистом-антисоветчиком отказался.
Согласно брошюре Альбрехта, 9 июня 1942 года Ершаков умер от разрыва сердца. Когда прибывший в лагерь новый пленный советский офицер (некий «командир Сибирского стрелового батальона» ☺) сообщил: Сталин выпустил приказ, в котором назвал Ершакова трусом и предателем.
Позвольте процитировать вам отрывок из брошюры Карла Альбрехта.
«Старый генерал вскочил. Из груди его вырвался подавленный крик страданья. Все присутствующие были потрясены горькой участью Ершакова. Шатаясь, вышел седой боец из комнаты. А затем, в наступившей мёртвой тишине услыхали все присутствующие дикий потрясающий крик: «Сталин! Тысячу раз проклятый убийца! Это твоя благодарность за мою 30-летнюю службу партии! За то, что я слепо исполнял твои приказания! Вёл армию из боя в бой! Товарищи! Отомстите за честь нашей армии!» Затем ещё один страшный вопль, приглушённый стон и звук падения тяжёлого тела…»
Как мы видим, Альбрехт прямо-таки пытается соперничать с Вильямом Шекспиром.
На самом деле всё было прозаичнее: генерал Ершаков умер не от сердечного приступа на почве нервного потрясения, а от последствий избиения его лагерной охраной.
Памятный знак на месте могилы генерала Ершакова в Хаммельбурге. Фото в свободном доступе.
На лагерном кладбище его похоронили в отдельной могиле, с воинскими почестями и торжественными речами, которые произнесли советские пленные офицеры Хаммельбурга. Фото (очень скверного качества) этих похорон есть в брошюре Альбрехта.
Никто и никогда не признавал генерал-лейтенанта Ершакова предателем. Семья его и далее проживала в Свердловске в доме на углу проспекта Ленина и улицы Красноармейской, никаким репрессиям или ограничениям в правах не подвергаясь.
А сам Филипп Афанасьевич доказал, что носил звание генерал-лейтенанта не зря. Присягой он не торговал, и воинскую честь не опозорил. Вечная ему память!
https://dzen.ru/a/ZBHZFulr5GU4YF_j?referrer_clid=1400&
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 13.01.44 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Судя по другому фотоснимку, из концлагеря Хаммельбург, Филипп Афанасьевич получил лагерный номер 15-й серии. Такие номера узники, предназначенные для отправки в лагерь Вульхайде, куда собирали военнопленных, перспективных для нужд немецкой пропаганды.
У автора явно проблемы с "отвечать за свои слова" и вообще с источниками.
Посыл статьи в целом хороший (хоть и давно не новый), и человек героический!
но осадочек остался...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 10.31.10 | Сообщение # 162 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Генерал Ершаков после пленения. Фото в свободном доступе.
Впервые вижу, чтобы человек на фото в перскарте улыбался. Обычно это выражение ужаса или безысходности.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 13.35.15 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Да, я тоже обалдела как увидела.
Нет, кстати, у офицеров ужас - редкость. Всë очень достойно!
Меня ещë фото Букреева очень впечатляет (прошу прощения за оффтоп: он майор, а не генерал). Если бы я писала тематическую книгу по Сопротивлению, взяла бы на обложку это фото:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043251&p=1
Он пережил плен; чуть подробнее здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11130-887296-16-1661609472
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 17.30.06 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет, кстати, у офицеров ужас - редкость. Всë очень достойно!
Реставрировала фото Козлова Фёдора, лейтенанта из Эрлмюле, так нейросеть ему рисовала спокойный взгляд, а па фото у него глаза вытаращены и он будто отстраняется, к стене прижат, будто чем-то смертельно напуган. Пришлось оставить нечто среднее.
Цитата AgniWater71 ( ) Меня ещë фото Букреева очень впечатляет (прошу прощения за оффтоп: он майор, а не генерал). Если бы я писала тематическую книгу по Сопротивлению, взяла бы на обложку это фото:
Очень борзое выражение лица) Очень радует, что выжил, особенно с таким выражением лица) Рок-звезда на обложке нового альбома)
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 12 Октября 2023, 17.33.15 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 17.56.04 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Впервые вижу, чтобы человек на фото в перскарте улыбался.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7470.msg476531#msg476531
Копия
Результаты допроса
Генерал-лейтенант Ершаков Филипп Афанасьевич, член Всероссийской Коммунистической Партии (большевиков) , 49 лет, командующий Уральским военным округом, командующий вначале 22-й а после 20-й красной армией, выпускник Московской военной академии, женат (жена и 6-летняя дочь), проживает в Свердловске.
Взят в плен в 35 км северо-западнее Сухиничи в ночь со 2 на 3 ноября при переходе Рессы.
На вопрос о том, были ли высшие круги красной армии готовы к войне генерал ответил отрицательно. Он рассказал, что еще в начале 1941 года на совещании в Генеральном штабе Жуков однозначно потребовал всеми средствами не допустить войну в 1941 году. Такая установка объяснялась тем, что советская танковая техника не была оснащена так, как это планировалось, а авиация имела устаревшую технику и остро нуждалась в замене старых машин.
На вопрос относительно задач западной армии, генерал решительно ответил, что никаких иных задач, кроме как удерживать позиции не имел. Для чего создан Резервный фронт ему не известно, и он сам смысла понять не может.
Вопрос: Что Вы сами думаете о продолжении войны в общем с немецкой и красной стороны ?
Ответ военнопленного следующий:
[абзац отчеркнут красным карандашом] У окончания этой войны есть 2 возможности. Первая – заключение перемирия, которое сегодня, после того как немцы подошли к Москве, оккупировали Украину и Донецкий бассейн практически немыслимо. Такая возможность была в тот момент, когда немцы были на Западной Двине. Вторая возможность немедленное безоглядное наступление немцев с целью полного уничтожения Красной армии. Такую возможность генерал допускает, однако на этом война с Советами не закончится, поскольку красное правительство будет продолжать сопротивление за Уралом. В любом случае немцы должны ударить до Волги еще в этом году.
По поводу переворота внутреннего и смены имеющегося порядка по его мнению нечего и думать. Такая возможность была по мнению генерала в 1936 году (дело Тухачевского). В Советской России нет персоны, которая годится для того, чтобы находиться на самом верху и представлять новые идеи. Тухачевский же с товарищами по мнению военнопленного предатели и с их осуждением он полностью согласен.
Какие перспективы со стороны Советов на продолжение войны?
[абзац отчеркнут красным карандашом] Ответ: О недостатке человеческих ресурсов в Советской России в ближайшее время не стоит думать. Этот вопрос вообще не проблема. Создание новых дивизий с материальной точки зрения – тут могут возникнуть проблемы, которые могут вызвать проблемы, поскольку утерян целый ряд индустриальных центров. Война как таковая в связи с этим все равно не закончится. Генерал лелеет определенную надежду на индустрию, расположенную на Урале и в Сибири и кроме того лежащих на востоке оборонных предприятий.
В настоящий момент призванные года, частично возрастом до 56 лет естественно не могут быть настолько же сильны, как молодежь или регулярные части. Однако боевую мощь таких частей не стоит недооценивать и противник должен придавать этому большее значение по мнению опрашиваемого.
Вопрос: Как Вы представляете войну этой зимой?
[абзац отчеркнут красным карандашом] Ответ: Опрашиваемый в этом вопросе проявил большую осторожность и много не говорил. Он тем не менее отметил, что Советы имеют большой опыт и вынесли целый ряд решений из финской компании. По мнению генерала ближайшие зимние операции зависят от того, как далеко отступит Красная армия до наступления сильных морозов. Опрашиваемый считает, что война этой зимой не перерастет в позиционную войну. Насколько готова к зимней компании немецкая пехота опрашиваемый не знает и в связи с этим не берется делать прогнозы.
Вопрос о Москве. Генерал твердо верит в то, что потеря Москвы никак не скажется на длительности войны. Однако он согласен, что это можно было бы сравнить с большой проигранной битвой и несомненно негативно подействует на моральное состояние русских людей.
Относительно резерва офицеров , опрашиваемый считает, что Советская Россия не испытывает недостатка в высших командирах. Совершенно наоборот – проблема больше с командирами полков, рот, взводов. В этих офицерах Красная армия испытывает недостаток уже много недель. Имеющихся в Советской России военные училища для курсантов не достаточно, кроме того краткосрочное обучение дает командиров частей невысокого уровня.
Военная академия «Фрунзе» как и артиллерийская военная академия обучает конечно много офицеров, однако только высший офицерский состав и штабных офицеров.
На вопрос о том, удалось ли и в каком объеме красным свою индустрию, особенно в смысле производства вооружения, эвакуировать пленный ответил отрицательно. Николаев, Кривой Рог, Харьков, Тула, Брянск, Ленинград и саму Москву эвакуировать – это дело нереальное, поскольку во всей Советской России не наберется столько вагонов. Высоко вероятно что удалось вывезти отдельные станки и машины, чтобы потом их где-то в дальнем тылу опять установить. Частично эти мероприятия удались. Остальные оборонные предприятия попытались вывести из строя, многие из них стали жертвами планового подрыва и уничтожения.
На вопрос в какой мере и вообще сможет ли Урал заменить потерянные индустриальные районы, опрашиваемый ответил отрицательно. Конечно на Урале самые большие запасы медной и железной руды в неограниченных количествах, а в Башкирии и Джимбайском районе запасы нефти, этого еще не достаточно. Генерал считает что Урал на 5 лет опоздал с созданием индустрии и не в коем случае не заменит индустрию центральной России.
Вопрос будущего России опрашиваемый видит следующим образом – два три миллиона немцев в государственном аппарате для занятия управленческих позиций. В национальной русской армии, которая будет около 500 тысяч человек управлять будут в основном русские пленные генералы, до этого момента красные, будут несомненно выполнять свой долг без оглядки на прошлое. Особенно это касается старшего поколения. Относительно молодых офицеров – их можно переучить. Агрореформу и то отношение к крестьянам, которое декларировано Адольфом Гитлером генерал находит совершенно правильным, поскольку ему приходится признать, как выразился сам генерал, что в Советской России этот вопрос решался неудачно. Вопрос с рабочими по мнению опрашиваемого остается важной проблемой, которая в конце будет регулироваться сама собой, поскольку жизнь на занятых территориях войдет в бытовое русло, и выглядит так что немецкое управление очень хорошо справляется с нуждами людей. Генерал имел достаточно возможности в этому убедиться в своем 21-дневном скитании по оккупированной территории , видеть проблемы, поговорить с крестьянами и рабочими и сейчас в состоянии озвучить мнение.
По мнению военнопленного само собой разумеется, что немцы уже больше не освободят Украину. Средняя Россия, включая Москву также станет страной – вассалом Германии, примерно как сегодняшняя Чехия, в которой немецкая политика в отношении востока также используется.
О влиянии немецкой пропаганды генерал сказал очень уважительно. Он особенно отметил то, что в листовках выбраны правильные ключевые пароли – в основном это призыв – домой! Пленные украинцы, эстонцы, литовцы и латыши знают об этом приказе фюрера и ждут только момента попасть в плен или в окружение чтобы там беспрепятственно вернуться домой. Также другие моменты и слабости советской системы, которые русские люди постоянно видят придают правдивости немецкой пропаганде, и определенный уровень внимания и доверия, которое распространяется в красной армии. Также на вопрос о новом построении Европы и в особенности его Родины, военнопленный заявил что он создавшуюся сегодня ситуацию ни в коем случае не видит как величину постоянную. В любом случае он надеется в новой России найти свое место и применение в соответствии с его предыдущей позицией. В качестве доказательства своей политической позиции и своего отношения к ВКП(б) опрашиваемый предъявил свой партийный билет, из которого следует что за август, сентябрь и октябрь он не платил членские взносы, что в соответствии с уставом означает автоматическое исключение из партии.
Дополнение от опрашивающих.
Опрашиваемый в процессе беседы в доверительной непринужденной форме свое мнение повторял многократно и просил доверять его словам. Он очень убедительно пытался развеять любые сомнения в своих показаниях. Ему хотелось создать впечатление добродушного открытого человека и в конце под действием алкоголя он даже уронил слезу.
[абзац отчеркнут красным карандашом] Не смотря на это военнопленный может быть оценен как хитрый умный лис, каковыми являются среднестатистические русские занимающие в Советском Раю высшие посты.
Перевел Алексей Кислицын
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18.10.26 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Жесть. Глаза из орбит маленько выпали, пока не дочитала вот до этого абзаца:
Цитата MSDNO_17 ( ) Не смотря на это военнопленный может быть оценен как хитрый умный лис, каковыми являются среднестатистические русские занимающие в Советском Раю высшие посты.
Человек с Урала не мог сказать, что Урал отстал на 5 лет и всё здесь бесполезно. Он на Урале был и всё видел. Да, не богато, но прилично. И про немцев в чиновничьем аппарате убило. Но так в глаза врать надо уметь. Талант.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18.11.42 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Допрос (результат) класс! Столько мыслей поднимается, в том числе с темой полковника П. С. Козлова...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18.13.46 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Жесть. Глаза из орбит маленько выпали, пока не дочитала
всегда, сколько работаю с такими источниками, повторяю: не верь глазам своим:) Источник специфический, нужно понимать обе стороны процесса, чтобы сделать относительно адекватные заключения.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18.23.07 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Источник специфический, нужно понимать обе стороны процесса,
Плюс учитывать, что по факту и по делу было потом, кто где оказался
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 19.10.34 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Очень борзое выражение лица) ... Рок-звезда на обложке нового альбома)
Отбросьте свой молодежный слэнг! Что за неуважение к воевавшим?! Пишите в тему, а не в Тик-ток.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 19.13.13 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Столько мыслей поднимается, в том числе с темой полковника П. С. Козлова...
Да? И какие? Что генерал Ершаков ТОЖЕ перебежал к немцам из страха за себя?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 02.13.32 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Цитата AgniWater71 ()
Столько мыслей поднимается, в том числе с темой полковника П. С. Козлова...
Да? И какие? Что генерал Ершаков ТОЖЕ перебежал к немцам из страха за себя
Геннадий,
про полковника П. С. Козлова - это Ваша версия событий.
Про генерала Ф. А. Ершакова -
Цитата Геннадий ( ) командующему армией не повезло: при выходе из окружения он был захвачен в плен. Это было 2 ноября 1941 года в районе города Сухиничи. Обстоятельства неизвестны, но, судя по фотографии, ранен или контужен Ершаков при этом не был.
По допросам-
Цитата Ariana4243 ( ) так в глаза врать надо уметь
Цитата MSDNO_17 ( ) военнопленный может быть оценен как хитрый умный лис, каковыми являются среднестатистические русские занимающие в Советском Раю высшие посты.
Прямолинейных любят/не любят, а вот хитроумных ещë и уважают...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 02.50.02 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) На самом деле всё было прозаичнее: генерал Ершаков умер не от сердечного приступа на почве нервного потрясения, а от последствий избиения его лагерной охраной.
Интересно (не смогла найти), откуда взято столь категоричное мнение об избиении.
В УПК (а не только у Альбрехта) указан "разрыв сердца"
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 05.06.08 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15278
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) па фото у него глаза вытаращены и он будто отстраняется, к стене прижат, будто чем-то смертельно напуган.
Моё мнение, что судить о состоянии по фото пленного - то ещё занятие. Я бы не спешила.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
