Дата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20.03.20 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Геннадий Юрьевич ,это Ваша тема:
Моя тема вообще-то здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-1 Попробую разобраться с судьбой всех шестерых беглецов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20.48.22 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Информация о военнопленном Фамилия Залатерев (Золотарев) Имя Саларкс (Владимир) Отчество Дата рождения/Возраст 16.05.1911 Место рождения Курская обл., Белгородский р-н Лагерный номер 23158 Дата пленения Не позднее 28.09.1943 Судьба сбежал из плена
Все шестеро беглецов схвачены в 29.09.43 г. в Schleissheim.
Фамилия Денисов Имя Ксенофонт Отчество Евгеньевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Архангельская обл., Виноградовский р-н Последнее место службы КБФ, ВВС 12 ав. эскадрилья Воинское звание мл. воентехник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦВМА Номер ящика Картотека безвозвратных потерь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75759755 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20.57.35 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Младший лейтенант Лапшин был жив минимум до 22 февраля 1944 года:
Фамилия Лапшин Имя Петр Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 05.07.1916 Место рождения Вихрево Лагерный номер 1779 Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Последнее место службы 15 ав. див Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272067351&page=5
Есть о нем запись, по которой неясно, можно ей верить или нет:
Фамилия Лапшин Имя Петр Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1915 (__.__.1916) Место рождения Московская обл., Лопасненский р-н, д. Вихрово Последнее место службы 156 СД 51 Арм. ЮФ Воинское звание командир взвода Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 06.11.1942 Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579816287 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Апреля 2015, 21.11.53 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Также не вернулся из плена:
Фамилия Власов Имя Меркурий Отчество Евтихевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Кировская обл., д. Круглово Дата и место призыва __.__.1934 Нейский РВК, Костромская обл., Нейский р-н Последнее место службы ЧФ, 3-9 АП ВВС Воинское звание техник-лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.07.1942 Название источника информации ЦВМА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76549240
Фамилия Власев (Власов) Имя Меркурий Отчество Дата пленения Не позднее 28.09.1943 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862729 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Апреля 2015, 23.39.31 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Расстрелы могли производиться стихийно, но это были отдельные эксцессы на фоне полного бесправия военнопленных.
Немножко пофилософствую. В плену в целом было две ситуации. Именно, лагеря, о которых в допросных документах ПФЛ говорится: "Не работали" и "работали". В первых получить работу считалось большой удачей, так как это давало дополнительный паек, почти что гарантию выжить. Во вторых было прямо наоборот - убивали работой, и откос от нее означал спасение жизни. В первых могли казнить любое число заключенных, хоть поголовно, обходясь притом без всякого серьезного повода. Во вторых не больше того, что могло привести к срыву выполнения производственного задания. В огромном большинстве лагерей пленных, в их рабочих командах в Германии пленные работали. Это служило регулирующим, ограничительным фактором. Насколько я представляю, побеги в значительном их большинстве совершались из сравнительно малочисленных рабочих команд, имевших сравнительно слабую охрану, а также во время перемещений, когда предоставлялись удобные ситуации для побегов. Возможно, мое представление ошибочное. Постольку, возможно, обычно там наказание за побег ограничивалось карцером, заключением в местную тюрьму на срок до одного месяца. Децимации производились сравнительно очень редко? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Апреля 2015, 23.46.19
Дата: Суббота, 11 Апреля 2015, 23.59.31 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
наказание за побег ограничивалось карцером, заключением в местную тюрьму на срок до одного месяца.
Как я представляю, именно в тюрьму попадали те, кто скрывал свое имя; большинство же после разоблачения отправлялись в тот шталаг, из которого бежали. С отсидкой в карцере. С этой шестеркой беглецов, я думаю, проблем в опознании не было: их схватили быстро и, похоже, всю группу в одном месте. Проверял пятерых из них (кроме ЕКМ 25451 - совершенно странная фамилия) по базе Дахау никого не обнаружил. Надо смотреть всех на "Подвиг народа". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 08.38.14 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатазовв ()
Я так понимаю,что у моего дедушки странная фамилия.
Странно другое - почему немцы так сильно её исказили? А странная фамилия (искаженная) вот:
Фамилия Фероков Имя Алекс. Отчество Дата рождения/Возраст 12.07.1898 Место рождения Калитва Лагерный номер 25451 Дата пленения Не позднее 28.09.1943 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862952 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 09.12.52 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вот действительно редчайшая фамилия:
Фамилия Аксиньшин (Аксиншин) Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст 15.05.1917 Место рождения Шошоль Лагерный номер 1821 Дата пленения Не позднее 28.09.1943 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862947
Предположительно может подойти этот полубезвестный лейтенант:
Фамилия Аксиншин Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Воронежская обл., Дружинский с/с Последнее место службы 840 танк. бат. Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 13.09.1941 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75091303 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 10.42.42 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатазовв ()
А могли ли немцы иметь доступ к советским архивам того времени?
Если это был только "крот" в Генштабе, о котором до сих пор муссируются байки. Советские архивы и документы о потерях были засекречены. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 18.49.27 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатазовв ()
По фотографиям находили людей?
Пожалуйста, пишите развернуто - непонятно, о каких фото и о каких людях речь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 19.42.38 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатазовв ()
Если я Вам предоставлю фотографию бежавшего военнопленного Золотарева Владимира Тимофеевича -это может Вам помочь в поиске?
Нет, конечно - я не служил в криминальной полиции рейха. Но фото в теме выложите - страна должна знать своих героев, несломленных даже в плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Поиск новых документов из немецких архивов продолжается: http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g389622 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 18.28.39 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Геннадий. Хотим поинтересоваться дальнейшей судьбой военнопленного летчика лейтенанта Золотарева Владимира Тимофеевича 1911 года рождения. С Уважением Владимир Золотарев.
Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 10.38.56 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатазовв ()
Хотим поинтересоваться дальнейшей судьбой военнопленного летчика лейтенанта Золотарева Владимира Тимофеевича 1911 года рождения.
Пишите запрос о нем в МСР Бад-Арользен - возможно, у них окажутся какие-то документы о его судьбе. Попрошу знакомую проверить, не был ли он отправлен в концлагерь Маутхаузен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 13 Мая 2015, 17.57.55 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Геннадий! Предоставляю Вашему вниманию и вниманию всех форумчан историю моего деда, бежавшего из плена и обращаюсь с просьбой помочь в поисках. До сих пор, вот уже на протяжении трёх с половиной лет поисками занималась сама. Все ресурсы, куда только можно обратиться исчерпала. Прошу помощи у Вас, т.к. Вы занимаетесь этой темой и имеете достаточно знаний и круг знакомых, куда можно ещё обратиться. Итак, Тимошенко Василий Иванович - 16.02.1922 г.р. Родился в с.Козаровичи, Киевской обл. Моя бабушка (это её брат родной) считала его погибшим в плену. Сейчас, благодаря Интернету и поисковым командам, я выяснила, что он не был погибшим в плену. На сайте http://www.dokst.ru в базе данных я нашла его. Сделала запрос и мне по имейл прислали сканы документов, которые были заведены на него в лагере. Из этих документов следует такая информация: Timoschenko Wasiliy (отец Иван), солдат, в плен попал в Донце 1942 году (я так понимаю на Северском Донце, линия фронта проходила по реке Северский Донец, где бои продолжались летом 1942г. и много человек попало в плен). Был переведён из Шталага 338 (Кривой Рог), в Шталаг VIII-B(344) Lamsdorf 28.11.1943. Данные о рабочей команде, где он был: 15.12.1943, R 195 B Emmagrube. И стоит отметка, что бежал 15.1.1944, не пойман. Далее его судьба неизвестна. 18.09.2012г., я получила ответ на мой запрос из Бад-Арользен. Ответили следующее: "Уважаемая госпожа... к сожалению, установить судьбу Вашего деда нам не удалось. Проведённые нами поиски в Федеративной Республике Германия, к сожалению, прошли с отрицательным результатом. Так как мы теперь не имеем дальнейших поисковых возможностей, мы наше дело закрываем и сожалеем, что не можем дать Вам другую информацию. С дружеским приветом Габриеле Цандер-Кнохе" И Польский КК ничего не нашел. Писала в Посольство Украины в Польше - ответ, что положительных результатов поиски не дали и прислали копии переписки с Мин. Обороны РФ. Ещё писала в Чехию - Бреслав, Пошторна, т.к. в одном документе в ОбД увидела захоронение с фамилией Тимошенко, но они отписали, что данных у них нет таких. Странно, что в ОБД его нет вообще. Фильтрационные дела проверял мой родственник из села. Он пишет книгу про односельчан, участвовавших в войне и проверял по всем эти фильтрационные дела, то моего деда не было в них. В общем, где он захоронен не нашла, и больше ни одного документа не нашла. Дальнейшая судьба после побега из плена так и не установлена. Прикрепляю его лагерные документы. Может Вы, знатоки, поможете мне с поисками.
Дата: Пятница, 29 Мая 2015, 18.30.20 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАллуся ()
Фильтрационные дела проверял мой родственник из села. Он пишет книгу про односельчан, участвовавших в войне и проверял по всем эти фильтрационные дела, то моего деда не было в них.
Алла, раз сканы карт присланы с http://www.dokst.ru , то "в бумаге" обе карты находятся на территории бывшего СССР.
ЦитатаАллуся ()
я получила ответ на мой запрос из Бад-Арользен.
Мне известны несколько случаев, когда после повторных запросов в МСР какие-то документы там были найдены. Ваш дед мог попасть после побега в один из концлагерей (Дахау, Маутхаузен) - надо писать запросы (по Дахау есть американская база данных). Соломинка, но напишите запрос в ГИАЦ МВД РФ, не был ли осужден после войны (вдруг вернулся в Союз). Конечно, можно пытаться найти тех, с кем вместе мог бежать из плена; но это трудоемкая работа с неизвестным результатом. Беглым поиском в ОБД по "успешный побег" зарегистрированных в шталаге 318 с такой же датой побега (15.01.44) я не нашел. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Мая 2015, 15.14.26 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий_, спасибо за ответ! Попробую ещё по тем концлагерям написать запросы. Просматривала недавно базу погибших в Маутхаузене, то там есть один Тимошенко Василий, но нет даты рождения. Однофамильцев тысячи, так что буду уточнять. Думаю, если бы вернулся в Союз и был осужден, то семье дали б знать. А где можно посмотреть, не проходит ли он по партизанам Чехии?
Дата: Понедельник, 01 Июня 2015, 19.00.16 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАллуся ()
Просматривала недавно базу погибших в Маутхаузене, то там есть один Тимошенко Василий, но нет даты рождения.
Попрошу Татьяну Секэй из Австрии просмотреть документы Мемориала Маутхаузен - возможно, есть дата регистрации его в концлагере.
ЦитатаАллуся ()
А где можно посмотреть, не проходит ли он по партизанам Чехии?
Отправил запрос чешскому поисковику Соне Голечковой. Ждём ответов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Я ПОНЯЛ... ФОТО ВЫЛОЖУ ОБЯЗАТЕЛЬНО!