Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 12.47.21 | Сообщение # 3
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Меня интересует судьба военнопленного.Он должен был быть в этом лагере до 11.ноября 1941г. Богачев Д.В. Теоретически он мог быть переводчиком, так как в совершенстве владел немецким.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 13.48.28 | Сообщение # 5
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
По моим данным он является нашим разведчиком с трагической судьбой, который не случайно попал в плен.Тема деликатная, меня просили(его близкие) не выносить ее на публичное обсуждение.Ну вот такая непростая ситуация.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 14.23.15 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Два с половиной года – с сентября 1941 по апрель 1944 года – длилась оккупация Армянска немецко-фашистскими войсками.
Советских военнопленных фашисты согнали в концлагерь, устроенный в Армянске. На территории, обнесенной в два ряда колючей проволокой, стояли жилой дом и маслобойня. Лагерь военнопленных располагался на северной окраине поселка (сейчас микрорайон имени генерала Корявко между домами №13 и № 15). Пленных содержали в невыносимых условиях, среди них было много раненных. В лагере царил жестокий террор. За малейшую оплошность пленных избивали или расстреливали. Военнопленных – участников оборонительных боёв на Перекопе, осенью 1941 года, Керченско-Феодосийского десанта, защитников Севастополя приводили в Армянск по этапу из Джанкоя, через пересылочный лагерь села Воинка. Жители Армянска пытались передать измученным бойцам что-либо из съестного. Женщины заранее раскладывали хлеб, вареный картофель и прочую нехитрую пищу вдоль пути следования пленных. Рискуя быть убитыми, они быстро хватали еду и скрывались в колонне.
Хоронили военнопленных (1123 чел.) в больших ямах, вырытых в нескольких сотнях метров к югу от лагеря. Позже здесь хоронили так же воинов, павших в боях за освобождения Армянска в апреле 1944 года. Ныне на братской могиле воздвигнут памятник.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 14.29.26 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хоронили военнопленных (1123 чел.) в больших ямах, вырытых в нескольких сотнях метров к югу от лагеря. Позже здесь хоронили так же воинов, павших в боях за освобождения Армянска в апреле 1944 года. Ныне на братской могиле воздвигнут памятник.
Не нашел паспорта в ОБД мемориал Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 14.50.36 | Сообщение # 11
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо, за подержку. Да, я эту информацию видел. В ОБД он есть-стандартная надпись официальное "прикрытие" разведчика. Погиб 3 июля 1941г. Данная запись стандартна для всех кто пропал тогда в Севастополе в июле 41. Она ниочем не говорит.По немецким документам он попадает в плен 28.10.1941. Есть протокол допроса...Из эммигрантской прессы 60-х и воспоминаниям его семьи становиться ясно, что он был нашим разведчиком.Так....Посоветуйте, тогда, кто на этом форуме является Гуру по разведкам Германии. По Гестапо, Абверу и т.д. Мне нужна консультация. Я сам занимаюсь разведкой, но моих знаний явно не хватает. И еще вопрос. Мне еще нужна консультация по вопросам поиска военнослужащего. Если человека нет в базе данных Военного архива, можно ли его пробить по архиву Министерства финансов? По платежным ведомостям? Есть ли у когото опыт?
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 14.54.19 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
konushko, Дайте ссылку на немецкий документ. Надо посмотреть на чем жиждится инфа про разведчика. Родственники и не такое фвнтазировали. Целая тема с итого написанной книгой: Движение Сопротивления советских офицеров в плену https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 14.59.22 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
информация по пересыльному лагерю в Армянске?
На данный момент немало информации выложено Бундесархивом и NARA. Возможно, про сам пересыльный лагерь Армянска (без персоналий) какая-то информация выложена или будет выложена из Бундесархива.
Цитатаkonushko ()
можно ли его пробить по архиву Министерства финансов? По платежным ведомостям?
По слухам, это самая закрытая информация. Опять же по слухам, есть шанс еë добиться через суд. Точнее сказать не могу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.00.19 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Родственники и не такое фвнтазировали.
Обидеть художника может каждый. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.00.51 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
Мне еще нужна консультация по вопросам поиска военнослужащего. Если человека нет в базе данных Военного архива, можно ли его пробить по архиву Министерства финансов? По платежным ведомостям? Есть ли у когото опыт?
Пишите данные на воина.Или тоже засекреченный? Странные какие-то поиски без конкретной информации. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.02.54 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
Гуру по разведкам Германии. По Гестапо, Абверу и т.д.
Чтобы быть таким гуру, нужно иметь доступ к закрытым архивам. Кто такой доступ имеет - вряд ли будет выкладывать инфу в мир. На Форуме преимущественно идëт работа с открытыми и доступными базами данных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.03.53 | Сообщение # 17
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
К сожадению, информация закрыта.Я не могу ее выкладывать. Мои убеждения и исследования строятся на фактах, а не не воспоминаниях родственников. Они лишь дают путеводную нить расследования. Я считаю что по косвенным данным которые у меня есть- разведчик.Прямые данные будут тогда, когда я найду в архивах спецслужб протокол его допроса от 1944г.Для этого мне придется перевернуть сотни немецких документов. Надеятся на то, что мне дадут ответ в архиве нашей Разведки очевидно нет.У меня это не первое расследование.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.07.52 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
К сожадению, информация закрыта.Я не могу ее выкладывать.
Все разведчики давно учтены своим ведомством. Ведомством написаны Книги Памяти, в которых все указаны. Нет в них ничего закрытого.И от кого скрывать Героев? Разведчики несуществующего уже СССР.
Если в ОБД числится, в тройне не закрытая информация. Пишите данные, будем смотреть что почем. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.10.35 | Сообщение # 19
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Поясняю. Есть вершины, достичь которые можно только под покровом тайны. Я попросил у вас поддержки обьяснил ситуацию.Если вы не являетесь специалистом по разведке, вы мне не сможете помочь.И архивы здесь не причем в NARA есть все что нужно. Обьем колоссальный.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.13.16 | Сообщение # 20
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Вы себе просто не представляете сколько разведчиков не учтено. Я могу сейчас написать роман. Семенов и Штирлиц будет просто отдыхать.И все будет документально подтверждено.Может быть когдато так и сделаю.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.15.21 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
специалистом по разведке
Вы изначально спросили не про разведку, а про пересыльный лагерь в Армянске. Возможно, некоторую инфу по лагерю можно найти в Бундесархиве, возможно даже оцифрованную на их сайте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.17.31 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
konushko, Короче, по пересыльному лагерю информация есть с официального городского сайта Армянска. По немецким архивам искать без фамилии невозможно. Остальное прочитаем в Вашем романе, ели не засекретите. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.24.54 | Сообщение # 23
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
В Бундесархиве по Армянску ничего не будет. Это Дулаг. Маленький лагерь. Инфа только в NARA. Я так предполагаю. Поэтому и задавал здесь вопрос в надежде, что есть человек который реально работает с информацией по пленным через NARA. Документы говорят о составе лагерей, персонале, о перемещениях узников и т.д. Понятно, что узники упомянаются в контексте побегов и расстрелов.Общих списков нет. Мне нужен персонал лагеря Армянска.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.26.33 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
В Бундесархиве по Армянску ничего не будет. Это Дулаг. Маленький лагерь. Инфа только в NARA.
Вы заблуждаетесь, причëм сразу по нескольким пунктам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.32.40 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
konushko,
не про финансы, а про Крым в оккупации. Специалистом является историк Олег Валентинович Романько. Возможно, он что-то посоветует - если будете убедительны. Но по персоналиям он не работает. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 15.33.42 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
У когото есть опыт?
Есть. Но светиться эти люди не хотят. Говорю же Вам, попробуйте через суд. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 16.04.09 | Сообщение # 28
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Чего боятся не понимаю... Мне нужен был ответ на вопрос:"Скажите пожалуйста, какое подразделение немецкой разведки курировало казачьи подразделения в крыму и новочеркасске c 1941 по 1944г".Ответ, который я хотел получить"Казачьи подразделения в указанных областях курировала Айнзацгруппа D. Информацию по ней вы можете найти в NARA T312-R400". Все.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 16.33.24 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитатаkonushko ()
какое подразделение немецкой разведки курировало казачьи подразделения
Из выданной Вами ранее информации - ни слова не было про казачьи подразделения. Тема коллаборантов/псевдоколлаборантов - действительно сложная, закрытая и деликатная. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
