Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 09.57.51 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем! Ищу информацию о своем деде Халынове Сангаджи Эльзеевиче, 1887 г.р , в анкете НКВД по Новосибирской области скудная запись - репатриант, находился в немецких лагерях № 300 с 1943 по апрель 1945 г. В октябре 1945 г прибыл в Новосибирск на спецпоселение по национальному признаку - калмыки. Более точный статус нахождения неизвестен - военнопленный, угнанный принудительно или другое нехорошее. В 1958 г вернулся в Калмыкию, умер в 1963 г Местные Нацархив и ФСБ информацией не располагают, Альрозен так же не нашли ничего. Жду ответов от Минобороны и ФСБ Новосибирска. В поиске ФПД. Фотокопия анкеты не загружается
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.14.19 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Если он и вправду 1887 года рождения, то вряд ли призывник. Не думаю, что у него был статус военнопленного. Скорее, остарбайтер или "другое нехорошее" (хиви, например).
Что за немецкий лагерь 300 - непонятно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.19.30 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
sargerl72,
можете дать его адрес в Калмыкии? или где он проживал на оккупированной территории в 1942 году? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Михаила Яковлевича направили санврачом в австрийскую деревню Анцендорф, под Веной, в лагерь № 300 по репатриации советских граждан, угнанных в Германию, на борьбу со вспышкой брюшного тифа" https://bsiskitim.ru/bd/iskitimvWOW/stati/223st.htm
Учетно-послужная картотека офицерского состава ID 70002493304 Фамилия Акуско Имя Василий Отчество Данилович Дата рождения/Возраст 12.12.1917 Место рождения Казахская ССР, Павлодарская обл., Павлодарский р-н, г. Павлодар Дата и место призыва __.11.1938 Место службы 16 мотор. мбр; 78 ап 58 тд; 439 сп 52 сд; госпиталь 2614; лагерь 300 для освобожденных военнопленных Воинское звание лейтенант Дата выбытия 03.12.1947 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002493304 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.46.34 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Не в этом дело. Он 3 месяца был в оккупации в Калмыкии. Оттуда попал в Германию.
Саня, я документ читаю:
В Красной Армии не служил, военнопленным не был, службу немцам отрицает.
Вывод: Или остарбайтер, или пытался скрыть, что хиви. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.48.43 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не в ту степь пошли.
В ту, я молодец, мне конфетку, можно две.
Саня, он не был там ("в немецких лагерях √ 300") рабочим с 1943 года. Не было таких немецких лагерей. Это ошибочная запись на основании сведений, откуда прибыл.
Он репатриант из лагеря √ 300, так и есть, оттуда он и прибыл, из Анцендорфа. Документы по таким лагерям теперь в ФСБ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.37.30 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Проживал в селе Ульдючины, Приютненского района Калмыцкой АССР до 1943 г, до войны работал учетчиком, по воспоминаниям ездил на тачанке. На одной старой фотографии он в гимнастерке советской, с портупеей. Вообще по истории, когда немцы заходили на территорию Калмыкии, мужчин призвали кто остался, встречали вооруженных до зубов немцев на лошадях, с дореволюционными пулеметами, с одной винтовкой на двоих. В спешке создали конницу. Конечно сразу же попали в плен. А через это село в сторону Ставрополя немцы уже уходили, официально угнанных принудительно более 3000 человек.
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.44.06 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
в анкете указано во множественном числе -немецкие лагеря №300. Смотрела в интернете - система 300х лагерей, для военнопленных, их много. На сайте ОБД нет данных.
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.05.14 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Их много, но не в этом дело. Не был он в лагерях военнопленных. Он не был военнопленным.
По освобождению он прошëл лагерь √ 300 для репатриантов в австрийской деревне Анцендорф. Что с ним было до этого - неизвестно.
Обращайтесь в архив ФСБ, спрашивайте записи о Вашем родственнике в материалах этого лагеря, это была система НКВД. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.15.23 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Маутхаузем с огромным количеством сублагерей? Среди которых и номер 300 может быть не пределом.
У них не было номеров. Уж документов по концлагерю Маутхаузен на сайте Арользена предостаточно. Никаких номеров там нет, только пункты дислокации.
Остарбайтер как остарбайтер. Где-то работал. Где угодно, что гадать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.22.33 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Остарбайтер как остарбайтер. Где-то работал. Где угодно, что гадать.
Но карты заполнялись и на остарбайтеров. Искать карту все равно надо. Остарбайтеров миллионы и карт соответственно. Их карты зачем прячут? Чтобы что не узнали, что масса ехала добровольно на заработки? Они и сегодня едут, когда на родине работы нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.22.57 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо, что откликнулись, за информацию. У меня тоже нет уверенности,что он был военнопленным. Возраст наводит на размышления. После репатриации срок не получил, выслан на спецпоселение по национальному признаку как многие, в Сибири женился, работал, в личном деле НКВД чисто, кроме этой записи - немецкие лагеря 300. Обратилась в ФСБ Новосибирска, жду ответа. В Москве и Калмыкии в УФСБ ничего нет, В ГАРФе тоже, ОБД, Альрозен нет ничего.
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.36.07 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
sargerl72,
запросите ФСБ РФ конкретно по материалам репатриационного лагеря √ 300 (Анцендорф Австрия, 1945 год). Лагерь √ 300, Центральная группа войск (ЦГВ) http://docs.historyrussia.org/ru....4
В документе по Вашему родственнику есть прямое указание, что он прибыл именно из этого лагеря (лагерь √ 300), иного объяснения у этой записи нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.42.14 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
с апреля 1945 по октябрь 1945 находился где то на фильтрации. Бабушка говорила, что сильно на него давили на допросах, подозревали что ушел с немцами. вроде как не доказали. В общем все так 50/ 50, двойственно все
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.47.41 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
В Подольске ничего не найдут. В таком запросе нет смысла. В Великой Отечественной он не воевал. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.53.12 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаsargerl72 ()
с апреля 1945 по октябрь 1945 находился где то на фильтрации
Почему где-то? В документе записано.
Только я запись про лагерь √ 300 вижу? В октябре прибыл из этого лагеря. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.57.09 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Нужен архив РГВА по логике со списками репатриантов. А смысл какой? Нужна карта, а не с писки. Удивительно, как поиск остарбайтеров, нам потихоньку добавляется к поиску военнопленных. С одними не успели разобраться, тут другие пришли. И деваться некуда, такие же наши граждане. Не прибавляется количество экспертов на форуме и это печально. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.05.46 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,
в архиве РГВА списков репатриантов нету.
И вообще, РГВА военный архив, как и ЦАМО. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.08.25 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в архиве РГВА списков репатриантов нету.
Мне ещё тут байки сегодня расскажите. Читайте и расширяйте кругозор:
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.
Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.19.00 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нужна карта, а не с писки.
Унифицированных карт по остарбайтерам мы не знаем. У всех ли они были, где хранились (ответ: в очень разных местах), сохранились ли?
Если бы не ВАСт, много ли мы бы сейчас карт по военнопленным видели?
В архиве ФСБ должны храниться документы по лагерям репатриантов. В этих документах должны быть материалы на репатриантов, многих там прорабатывали месяцами. Хотя бы информация, где был и чем занимался 1943 - 1945 гг. Вряд ли там какие-то карты остарбайтера были. Был бы у наших "органов" немецкий документ - так долго бы не допрашивали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
