|
KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18:30:51 | Сообщение # 246 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) всё, что написано о нём десятилетиями, в тему не вижу смысла постить
В книжке более 500 страниц. Я выбрал из нее лишь то, что касается советских пленных. Материал доброкачественный. Тема не Освенцим вообще, а находившиеся в нем газовые камеры и крематории. Рассматривается в технологическом аспекте. А вообще доброкачественных книг очень мало, особенно, где много такой конкретики. По ходу тут говорится о крематориях в могилевском лагере пленных, подробно описываются печи и история их постройки и использования в Маутхаузене.
У Черновалова что? Тогда-то и тогда-то оттуда-то послали такие-то и такие-то количества. А здесь конкретизируется, что, почему и как с этими количествами происходило дальше. У Черновалова о том почти ничего нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18:39:56 | Сообщение # 247 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Слава,рабочий лагерь военнопленных в Аушвитце ничем в своей истории 41-42 годов не отличается от истории любых других лагерей.Те же вши,те же условия содержания,те -же болезни и эпидемии,тот же сыпнотифозный барак и такая же смертность,как и в других лагерях.
Для меня слово Аушвитц ничего не говорит,на фоне обшей истории всех лагерей.Не вижу повода выделять историю рабочего лагеря военнопленных Аушвитц в нечто особое.
Единственное,что борьбу со вшами превратили в травлю пленных и то,этот факт никакими документами не подкрепляется.Пока одни слова у всех исследователей,по принципу,чем больше слов,тем быстрее поверят.
А вот наличие миллиардов вшей на каждом пленном подтверждаются воспоминаниями пленных постоянно.И чем ты предложил бы травить тех вшей?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18:49:39 | Сообщение # 248 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Крематорий III числился за лагерем пленных Освенцим до 24 июня 1943 г.:
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 18:50:14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 18:59:51 | Сообщение # 249 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) И чем ты предложил бы травить тех вшей?
Француз о том очень подробно и интересно пишет. Эпидемия сыпного тифа в Освенциме разразилась необычно поздно, только летом 1942 г. Потому что там хорошо была налажена дезинфекция. Одежда изначально тщательно обрабатывалась тем самым циклоном Б, который уничтожал вшей. А поступавшие заключенные обязательно обмывались в душах. Тут тонкость в том, что напрямую СС циклон Б от рейха получать не мог. Монополия на его получение отводилась вермахту. И в этом лагерь пленных Аушвица играл ключевую роль. Сначала он получал банки с порошком циклона Б, потом передавал в концлагерь. В этом не находили нарушений, так как хозяйство у лагеря пленных и концлагеря было общее, как бы семейное. Понятно, что на гражданских порошка требовалось во много раз больше, чем на пленных, но и начальство лагеря пленных блюло свои интересы, создавало для себя сверхнормативные запасы. Француз прямо пишет, что на газацию одежды уходило 95% всего порошка, а на казни лишь 5. Оптимально считалось 4 кг на уничтожение 2 тыс. заключенных, а порошка получали многими десятками тонн. В книжке об этом очень подробно рассказывается, с фото громадных запасов банок, факсимиле документов и т. д. и т. п.
Короче, когда у упвишников Освенцима образовался слишком большой сверхнормативный запас, от которого непонятно, как было избавляться (и тратить некуда и отдавать за так эсэсовцам не хотелось), кто-то из них додумался попробовать применить его для убийства пленных.
Точнее, впервые для смертных казней циклон Б стал применять Сметона в 6-м форте в 1936 г. Но казни были достаточно редкими, всякий раз по одному человеку. Затем, с 1939 г., его стали применять в рейхе для казни душевнобольных и больных неизлечимыми болезнями. Цифры сейчас я не вспомню, но, видимо, по порядка в пределах немногих десятков человек на одну казнь. А до поточного массового применения додумались только в Освенциме в 1941 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 19:16:52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 19:19:12 | Сообщение # 250 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отвечаю на вопросы (отвечал уже десятки раз)
"... Чем обьяснишь наличие ПК1 и одновременно наличие карточки заполненной в Аушвитц ?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165889
Где карты ПК1 на тех,кто представлен в ОБД только карточками заполненными в Аушвитц на погибших ?"
Сохранностью, или, точнее, НЕсохранностью во время войны. Не вижу в этом ничего удивительного - нет, видимо, ни одного шталага/концлагеря с ПОЛНОЙ сохранностью ПК, не говоря уже обо всем комплекте имевшихся на каждого пленного документов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 19:22:00 | Сообщение # 251 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| KI/L6 36132/43
Auschwitz, [Monday] 13/9/1943
Summary Record
Subject: Meeting concerning the imputation of the costs incurred in having to replace the
defective lining of the chimney of Krematorium II, POW camp BW 30
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0249.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 19:50:21 | Сообщение # 252 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 6th November 1943
39533/43/Kam/J
Subject: Delivery of plant material for the establishment of a ring of greenery for Krematorien I [II] and II [III] in the POW camp
Reference: Conversation between Camp Commandant SS Lieutenant Colonel Hoess and SS Major Bischoff
Enclosure: —
Head of the Agricultural Service
SS Major (Specialist) Caesar
KL Auschwitz, Upper Silesia
By order of Camp Commandant SS Lieutenant Colonel Hoess, Krematorien I [II] and II [III] in the POW camp are to be provided with a ring of greenery to constitute a natural separation from the rest of the camp.
To implement this measure, the following plaint material is necessary, to be taken from forestry stocks:
200 deciduous trees 3 5 m high
100 deciduous trees 1 ½ - 4 m high
300 spruce and pine trees 1 ½ 4 m high
and 1000 assorted bushes 1 2 ½ m high
from the nurseries.
You are requested to make these plants available to us.
Head of the Auschwitz Waffen SS and Police
Central Construction management
[initialed] Jothann
SS Lieutenant (Specialist)
Distribution:
1 SS Second Lieutenant (S) Dejaco
1 SS Major Bischoff 1 Registration
1 SS Sergeant Kamann
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0250.htm
24 июня крематорий I, числившийся на балансе лагеря пленных, передали в распоряжение концлагеря, в связи с чем у крематориев II и III, остававшихся на балансе лагеря пленных, поменяли нумерацию на I и II.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 20:19:23 | Сообщение # 253 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 19/2/43 No 109 POW camp worksite 30b (Krematorium IV]
Subject: 4 tight doors. with lining — in accordance with Construction Management instructions. Dimensions 100 x 205 cm as per Order 2261/80/17 of 19th January 1943 issued by the Construction Management. Order transfered from the former prisoners’ metalworking shop.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0452.htm
16/4/43 No 323 KGL BW30b [POW camp (Birkenau) Krematorium IV]
Subject: The WI. metalworking shop to supply for 4 gas-tight doors: fittings as already once supplied. The doors will be made in Hall II and the fittings are to he delivered there.
Operative: Mirek. Completed: 20/4/43.
Krematorium IV having been officially handed over on 22nd March 1944, it would appear that the gas chamber doors were delivered and no doubt fitted almost a month after acceptance. Similarly, the gas-tight doors for Krematorium V were fitted twelve days after official completion.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0454.htm
Documents 5, 6 and 7
Details from the 1:2000 General Plan of KGL Birkenau. Bauleitung drawing 2216 of 20/3/43 [PMO neg. no. 205583]. The drawing conf irms the erection of a hut of the stable type in the north yard of Krematorium II in March 1943. We know little about this hut, except that after serving as an undressing room for the first batch of Jews to be gassed in this Krematorium, it was quickly dismantled - only a week later according to the Sonderkommando witness Henryk Tauber. The first menton of an access stairway through Leichenkeller 2 found in the PMO archives, BW 30/40, page 68e, is dated 26/2/43 [Document 7a]. As soon as this entrance was operational, the undressing hut was no longer required.
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0462.htm
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Сентября 2013, 20:44:37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 14:59:07 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
всё, что написано о нём десятилетиями, в тему не вижу смысла постить
В книжке более 500 страниц. Я выбрал из нее лишь то, что касается советских пленных.
Слухи, дошедшие до француза.
Цитата (Nestor) А здесь конкретизируется, что, почему и как с этими количествами происходило дальше.
Ага! Количества! а люди?
Цитата (Nestor) У Черновалова что? Тогда-то и тогда-то оттуда-то послали такие-то и такие-то количества.
В защиту земляка:
это его собственное исследование, которое можно лишь уточнять, но не опровергнуть. Конкретные имена бойцов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 17:15:05 | Сообщение # 255 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Слухи, дошедшие до француза.
Наоборот: документы, где черным по белому упоминается лагерь пленных.
>Количества! а люди?
А тема у него была не о людях, а о газовых камерах и крематориях, о технике.
>В защиту земляка
Он не нуждается вообще ни в какой защите. Любую тему можно и нужно исследовать в любом аспекте, судеб людей и истории строительства бараков, где их размещали. Второе отнюдь не мешает первому.
Суть и ценность разработки Прессака в том, что ему удалось, независимо от его собственного исследовательского интереса, показать ключевую роль лагеря пленных в развитии Освенцима и организации там массовых уничтожений. Именно навскидку: газовые камеры и мощные крематории начинали строить там силами пленных, для уничтожения якобы их (что само по себе было верно, потому что их убивали действительно), а не евреев, как принято считать (фактически получилось так, что в громадном большинстве умерщвили евреев, но речь тут конкретно идет о первоначальной формулировке целей), используя особо ненавистное отношение руководства вермахта к ним. Одна газовая камера и минимум два крематория долгое время действовали на территории лагеря пленных и числились за ним, хотя пленных там оставалось уже относительно очень мало. С другой стороны, вопрос о действительном количестве запредельно темен. Мы знаем, что за 41-42 гг. там погибло 12 тыс., а всего прошло (или погибло?) 60 тыс. Притом единовременно пленных там постоянно было мало, не более 2 тыс. (при наличии в зоне (блоке) II, т. е. в лагере пленных, 300 бараков!) Какой отсюда следует логический вывод и какие задачи для дальнейшего исследования?
Черновалов в решающей мере осветил вопрос о судьбе первых 12 тыс. Прессак дал существенно важный задел для разработки истории расследования судьбы еще 48 тыс. Скажем спасибо обоим, оценим их заслуги по достоинству.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Сентября 2013, 22:18:06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22:11:36 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Темнов
Имя Алексей
Отчество
Лагерный номер 7094
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126623
Фамилия Темнов
Имя Алексей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 20.03.1917
Место рождения Орловская обл., район Сосково, Дерюгино
Лагерный номер 7094
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1942
Фамилия на латинице Temnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 72
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124602
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22:24:10 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Белеглазов (Белоглазов)
Имя Николай
Отчество
Лагерный номер 7095
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126624
Фамилия Белоглазов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.08.1923
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 7095
Дата пленения 04.07.1941
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Beloglasow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1600
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300112585
Фамилия Горячев
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 7096
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126625
Фамилия Горячев
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 13.09.1913
Место рождения Красноярск
Лагерный номер 7096
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Gorjatschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1256
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300016438
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22:29:14 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Брасманов
Имя Аркадий
Отчество
Лагерный номер 7097
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126626
Фамилия Басманов
Имя Аркадий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 24.01.1919
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 7097
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.01.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Basmanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1636
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122389
Фамилия Басманов
Имя Аркадий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.01.1919
Место рождения Тамбовская обл., район Сосновка, Корпели
Лагерный номер 7097
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1942
Фамилия на латинице Basmanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 21
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300979274
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22:40:12 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Михетин
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 7098
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126627
Фамилия Михейкин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 20.02.1909
Место рождения Чувашия
Лагерный номер 7098
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Micheikin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1859
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184522
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Пятница, 13 Сентября 2013, 21:01:30 | Сообщение # 260 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Оборотная и лицевая стороны карточки лагеря военнопленных Аушвитц.$IMAGE2$
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 00:29:50 | Сообщение # 261 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Нет, это совсем не ПК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 10:11:23 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Нет, это совсем не ПК.
?
Лицевая даже более подробна, чем вермахтовская PK I.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 13:00:36 | Сообщение # 263 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| А где она лицевая? Я имел в виду Прикрепления: 0924459.jpg(77Kb)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Сентября 2013, 13:03:32 |
| |
| |
| Alexej | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 19:45:25 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Прошу извинить.Глючит компьютер.Не могу сам выложить скан лицевой и оборотной стороны[color=red].Эта карта оформлена на Никитина Павла Павловича 1908 г.р. Номер в Нойхаммере 36259,в Аушвитце 4817.На данный момент единственная в моём архиве с оборотной стороной.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 21:51:56 | Сообщение # 265 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| Саня, дай права отредактировать головной пост в этой теме. там надо добавить Черновалова авторство и вообще, еще есть кое что
Прессак
На субботу 1 марта 1941 г. расписание дня райхсфюрера СС Гиммлера выглядело следующим образом: «11.00 – старт с аэродрома Темпельхоф; около 13.00 – прибытие в Гляйвиц; с 13.00 до 14.00 – обед в Гляйвице; около 14.00 – выезд на автомобиле в Аушвиц; около 16.00 – прибытие в Аушвиц; затем осмотр концлагеря Аушвиц; около 17.30 – отъезд (снова на автомобиле) в Бреслау; 21.00 – прибытие в Бреслау; затем вечеринка у группенфюрера СС фон дер Баха (von der Bach) в связи с его днём рождения; ночь в отеле «Монополь».»61
В течение своей первой, полуторачасовой, инспекции лагеря Аушвиц Гиммлером были приняты следующие решения:
расширение концлагеря для приёма 30 тыс. заключённых;
создание лагеря для 100 тыс. военопленных в Биркенау;
выделение 10 тыс. заключённых концерну «И.Г.Фарбен» для строительства промышленного объекта в предместье Аушвица Дворы; объект, называвшийся «Буна», предназначался для проиводства метанола (эрзац-бензина) и искусственного каучука, который, собственно, и назывался «буна»;
агрикультурные мероприятия на территории, примыкавшей к лагерю;
расширение лагерных мастерских (в том числе и тех, что работали для DAW (Германских заводов вооружений), которые держали в Аушвице слесарную и столярную мастерские, где работало около 600 заключённых).
http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_ch4.htm
Сегодня первые убийства в Аушвице посредством ядовитого газа, состоявшиеся в подвалах блока 11, датируются периодом с 5 декабря по конец этого месяца106 (ранее считалось, что это произошло между 3 и [41] 5 декабря107). Согласно показаниям свидетелей, жертвами этой акции стали около 250 больных, квалифицированных как неизлечимые, и около 600 советских военопленных, которые прибывали в лагерь, начиная с 7 октября. В ноябре в лагере работала специальная комиссия гестапо, прибывшая из Каттовиц. Её задачей было отсортировать из числа заключённых «фанатичных коммунистов», подлежавших ликвидации. К концу ноября было отобрано 300 человек. Все отверстия, соединявшие подвал под блоком 11 с внешним миром, были засыпаны землёй. Затем в подвал было засыпано некоторое количество препарата «Циклон Б» и заперты двери. По словам коменданта Хёсса (который сам при этом не присутствовал), смерть наступила мгновенно. По другим сведениям, смерть жертв растянулась на два дня и в подвал была засыпана вторая доза «Циклона Б», посколько первой оказалось недостаточно, чтобы убить всех находившихся в подвале. Тот факт, что цианистый водород, испаряющийся при 27°С, был применён в разгар силезской зимы в неотапливаемом подвале, а также неосведомленность эсэсовцев относительно смертельной дозы могут объяснить необычайную длительность всего процесса. Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек, были затем в течение одной-двух недель энергично кремированы в двух двухмуффельных печах крематория I.
http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_ch6.htm
Циммерман
Хёсс заявляет, что первая газация в Аушвице состоялось в блоке 11 [в подвале – Прим. переводчика], блоке, где совершались казни, осенью 1941 г. Жертвами газа стали русские пленные. Было однако обнаружено, что блок 11 не приспособлен для таких операций и действие было перенесено в морг при крематории главного лагеря в 1941 г. Судя по словам Хёсса, блок 11 использовался в качестве газовой камеры только один-два раза. Около 900 русских было отравлено газом в морге крематория вскоре после газаций в блоке 11. Отравление осуществлялось посредством гранул препарата Циклон Б (Zyklon B), выделявших ядовитый газ цианистый водород [синильная кислота HCN в газообразной форме – Прим. переводчика].40 Точная дата первой газации – 3 сентября – была названа на процессе Хёсса.
В 1994 г. Краковский институт судебной медицины произвёл в блоке 11 и в морге крематория 1 проверку на наличие следов синильной кислоты. Тесты дали положительные результаты (см. Приложение III). Итак, несмотря на то, что в блоке 11 были проведены только 1-2 газации, там до сих пор имеется достаточно следов, подтверждающих применение синильной кислоты.
Хёсс особо упоминает русских военопленных как первых жертв осенью 1941 г. В лагерных документах имеется достаточно информаци, наводящей на мысль, что осенью 1941 г. русские военопленные уничтожались массово. Картотека русских военнопленных за 1941 г. показывает, что в лагерь поступило 9997 пленных и из них 7343 оказались в списках умерших (не путать с «книгами смери» Аушвица, о которых речь шла в главе 4) всего за четыре месяца с октября 1941 г. по январь 1942 г.41 То есть, уровень смертности этих заключённых за период в 4 месяца достиг поразительных 73%.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z8_K6.htm
Как отмечено в главе 6, за период с 7 по 31 октября в списках лагерного морга – не путать с книгами смерти Аушвица – отмечены 1255 смертей советских военнопленных. За период с октября 1941 г. по январь 1942 г. морг зарегистрировал 7343 смерти советских военнопленных из поступивших в лагерь 9997, поразительно высокий – 73% – уровень смертности за четырёхмесячный период.5 У СС были планы резко увеличить размеры лагеря, вплоть до возможности содержать в нём 125 000 заключённых.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z12_K10.htm
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 21:55:28 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| http://vgrigoriev.livejournal.com/6416.html
Схема Аушвица 1 из экспозиции музея, блоки 1-3, 12-14, 22-24 - это те, про которые говорит Черновалов - В Аушвице пленных поместили в 9 отдельных бараков, огражденных от общего лагеря колючей проволокой
]
Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 14 Сентября 2013, 21:56:12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Сентября 2013, 22:51:00 | Сообщение # 267 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Д-трий) Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек, были затем в течение одной-двух недель энергично кремированы в двух двухмуффельных печах крематория I.
Это ахиллесова пята версии ревизионистов. Прессак подробнейше расследовал историю использования этого комплекса крематориев, т. наз. старого крематория, который применялся еще до начала войны с СССР. Это достаточно крупное здание в форме буквы П. Прессак убедительно доказал (я привел много пространных выписок из него), что для сожжения жертв массовых казней его начали использовать ПОСЛЕ опытных газаций в 11 бараке. Для этого там предварительно переделали в газовую камеру достаточно крупное помещение морга (куда можно было набить до 2 тыс. чел.). А ДО ТОГО трупы жертв массовых казней сжигали во рвах. Когда точно начали использовать старый крематорий таким образом, Прессак не сообщает. Где-то в конце 1941-го - начале 1942 г. Технической проблемой притом оставалась недостаточная производительность имевшихся в том здании муфельных печей. Одновременно с тем, пишет Прессак, продолжались казни в 11-м бараке. Но неуверенно, как полупредположение. В 1942 г. была закончена постройка первого мощного крематория, затем еще трех. И тогда была достигнута плановая производительность.
Это - одна сторона событий. Смотрим теперь на другую. В лагерь в июле - октябре прибывает более 8 тыс. советских пленных. Они занимаются сначала строительством лагеря, затем участвуют в строительстве мощного крематория. Смертность у них "естественно" крайне высока, порядка трех четвертей. Циммерманн, не утруждая себя никакими доказательствами, не приводя никаких ссылок переносит дату первых газаций с начала сентября на начало декабря. И тут же пишет, мол, в ноябре из Катовиц приезжала зондеркоманда, которая якобы в течение ноября отобрала безнадежно больных и особо нелояльных к немцам пленных общим количеством до 880 чел. А в начале декабря они будто бы были казнены в подвале 11 барака. На самом деле тут безбожнейшее перевирание Датнера (без ссылок на первоисточник), который еще в начале 60-х писал в своей классической книге о плене о том, что зондеркоманда из Катовиц находилась в Освенциме вообще постоянно, такого роде селекции выполняла обычно за один рабочий день, занималась селекциями постоянно, повседневно. Работа у нее была такая.
В чем принципиальное различие подходов Циммермана и Прессака? По Циммерману зондеркоманда целый месяц занималась отбором из пленных кандидатов на убийство газом. Т. е. это была долгая, трудная, сложная, уникальная процедура. По Прессаку, такие вещи делались легко и быстро, в обычном порядке вещей. А потому в 1941-1942 гг. газом могло быть убито в несколько раз больше того числа, что установлено свидетельскими показаниями.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 01:17:38 | Сообщение # 268 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Alexej) Не могу сам выложить скан лицевой
Дык вот, на стр. 10 по этой ссылке: http://hvatkin.com/blog....15.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 04:07:58 | Сообщение # 269 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Тут еще одна интересная вещь, на которую обратил внимание, кажется, Геннадий. Имелось несколько форм персональных карт Освенцима. Для принудительных работников, политзаключенных и т. д. все разные. В подробности сейчас вдаваться не хочу, для нас сейчас это не самое актуальное. Важно следующее. В общем и целом карты делились на концлагерные и лагеря военнопленных. Здесь обсуждались до сих пор карты лагеря пленных Аушвица, причем погибших, на что именно было обращено внимание. Но я сейчас только что привел карты концлагеря, которые имел в виду и которые образовывали громадное подавляющее большинство карт. На некоторых из приведенных мной типовых карт концлагеря стоит штампик лагеря пленных. Эти именно карты я имел в виду, утверждая, что на них соцдемоданных гораздо меньше по сравнению с типичной картой пленного. И приведенная тут недавно оборотка, видимо, как раз от такой концлагерной карты со штампиком лагеря пленных. Обороток от них я до сих пор никогда не видел. Тут логика совершенно другая. В системе кгф пленный может перемещаться из одних лагерей в другие бесчисленное количество раз по любой производственной необходимости и совсем без оной. А тут сведения о наказаниях. Т. е. перемещения, возврат, вообще не предумотрены. Т. е. из одного концлагеря в другой заключенный мог быть, по этой логике, перемещен (и возвращен обратно?) ТОЛЬКО в порядке наказания и не иначе.
Я тут в разделе концлагерей приводил только что так же (по NARA) маршруты перемещений из Освенцима. Как ни парадоксально, в т. ч. в Минск, в Ригу, вообще на восток. Это 1942 г., когда лагерь сам не справлялся с нагрузкой по массовому уничтожению, а потому евреи и патриоты, скажем, из Греции или из Франции отвозились туда из Освенцима, как через транзитный лагерь, на массовое уничтожение. С советскими пленными такого быть не должно было. Но есть порядка десятков Osttransporte из Освенцима в Лодзь и т. п. сравнительно близкие места в невосточном направлении (в основном в мае 42 г.). В т. ч. могли быть транспорты (эшелоны) и пленных, причем более вероятно, что то именно эшелоны с пленными и были. Такая вот интересная вещь. На них, по идее, ПК в Аушвице заводиться были не должны. Но черт его знает - бюрократическую логику мудрено понять...
Так это же элементарно, Ватсон! Как раз с мая 42 г. в Хелмно, а вскоре затем в Собиборе и Белжеце (в маршрутах также упоминаются Львов, Стрый) начала выполняться 1005 с использованием душегубок и газовых камер. Именно по массовому уничтожению ПЛЕННЫХ. Для этого использовалось два маршрута - один через "дулаг" Майданек (Люблин), другой через Освенцим. По идее, основная трасса на Освенцим с ЮЗФ должна была проходить через Львов. Возможен также В. В., но та дорога имела гораздо меньшую пропускную способность. Много по ней туда вряд ли везли.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 04:52:51 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 07:05:17 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата (Nestor) Это ахиллесова пята версии ревизионистов.
Причем тут вообще ревизионисты, Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек - это вы процитировали из Прессака, там же ссылка на него стоит после абзаца.
Цитата (Nestor) Это достаточно крупное здание в форме буквы П.
в форме прямоугольника
https://www.google.ru/maps?q=....pt&z=20
Цитата (Nestor) Циммерманн, не утруждая себя никакими доказательствами, не приводя никаких ссылок переносит дату первых газаций с начала сентября на начало декабря. И тут же пишет, мол, в ноябре из Катовиц приезжала зондеркоманда, которая якобы в течение ноября отобрала безнадежно больных и особо нелояльных к немцам пленных общим количеством до 880 чел. А в начале декабря они будто бы были казнены в подвале 11 барака.
Вообще то это Прессак так пишет.
И кстате, книга Циммермана, хоть и называется "Отрицание Холокоста", но посвещена она разбору и критике доказательств отрицателей.
Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 07:07:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 07:35:00 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из списка по ссылке:
http://hvatkin.com/blog....15.html
Разведчица-парашютистка:
Фамилия Мушникова
Имя Людмила
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.01.1924
Лагерный номер 39955
Лагерь конц. лагерь Аушвиц (Освенцим)
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 30н Картотека узников Освенцима, ящик 05Фамилия Мушникова
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83774484
Фамилия Мушникова
Имя Людмила
Отчество Павловна
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80164353
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 19:46:33 | Сообщение # 272 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Разведчица-парашютистка:
Это, конечно, очень интересный и перспективный для исследования случай, но в то же время и особенно сложный. Она могла пойти в Аушвиц принципиально по одной из минимум трех основных категорий: как военнопленная, политическая преступница и отправленная на принудительные работы. Последний вариант мог быть, если она пошла на сотрудничество с абвером, каким-то образом доказала лояльность (неопасность), ей сохранили жизнь, но на свободу не выпустили. Так вот какой тут вариант из трех по собственно карте не указано. Написано студентка, а никакая не парашютистка. Мало ли, замели в какой-то облаве, куда загребали всех подряд из (около)партизанских районов без разбора. На карте записано студентка, а не парашютистка.
И еще ее карта выглядит совсем не так, как приведенные по той же ссылке карты концлагеря на военнопленных. Следовательно, по всей вероятности, как парашютистка она не была разоблачена.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 19:57:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 20:04:44 | Сообщение # 273 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Д-трий) Причем тут вообще ревизионисты, Жертвы, по разным данным от 550 до 850 человек - это вы процитировали из Прессака, там же ссылка на него стоит после абзаца.
Подождите. Автор книги, которую Вы цитируете, приводит притом дату казней - начало декабря и притом добавляет, что дата якобы уточнена по выявленным за последнее время данным. Прессак однозначно указывает сентябрь. Суть в дате, которая в корне меняет всю суть события. Циммерман, приводя дату ревизионистов, тем самым поддерживает их версию, выступая против научно выдержанной концепции истории Аушвица. Количество жертв в обоих случаях указывается примерно то же, но дело тут, получается, совершенно не в нем.
Более того. Для нормальных историков даты, хронология, последовательность событий - это альфа и омега, святое, основа вообще всего. Поэтому они тщательнейшим образом обосновывают хронологию. Приводят ссылки, доказательства и т. д. и т. п. Насчет дат как раз и ведутся самые крупные и серьезные споры. А тут легонечко пишется декабрь без всяких ссылок и обоснований. Мол, уточненные (когда, кем, каким именно образом?) данные и только. К науке такое изложение ни наималейшего отношения не имеет. Такие тексты категорически нельзя принимать всерьез, они годятся исключительно лишь для отправки сходу в помойку.
Далее просто предположим, что казнь в 11-м бараке производилась не только в сентябре, но еще и в декабре, что именно и имеется в тексте, подразумеваемом Циммерманом. Допустим, количества казненных в обоих случаях были примерно одинаковыми. На трубе остается тогда сумма вдвое большая ранее установленной. Ну хорошо, приведи подробности по декабрю, проверим, возможно, так оно и должно выходить. А тут даже и ссылок никаких ни на что. Просто, по всей видимости, какой-то ревизионист на неизвестных нам основаниях предположил, что казнь была в декабре, а не в сентябре. Да в задницу он пошел с его фантазиями, и только.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 20:16:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 20:27:56 | Сообщение # 274 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Д-трий) книга Циммермана, хоть и называется "Отрицание Холокоста", но посвещена она разбору и критике доказательств отрицателей.
Так-то оно так, но тут есть масса тонких нюансов в основном по форме изложения. Прессак тоже приступил к своему исследованию после того, как посетил музей концлагеря в Эльзасе, где сразу же раскусил, что помещение, которое по данным музея было якобы ванным для эсэсовцев, в действительности было газовой камерой. Т. е. изначально, как и Циммерман, начал выступать против ревизионистов, с оборонительных, а не наступательных позиций, которые заведомо в определенной мере проигрышны, поскольку в какой-то мере приходится идти на поводу у критикуемых, соглашаясь с их аргументацией. По тому же Освенциму он оценивает максимальное число жертв в 1,3 млн., тогда как исследовательский коллектив музея за минимальную цифру принимает 2,6 млн.
Т. е. в данном случае Циммерман недостаточно критически рассмотрел одно из утверждений ревизионистов, из того и возник наш с Вами спор.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Сентября 2013, 20:28:33 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 21:19:38 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Подождите. Автор книги, которую Вы цитируете, приводит притом дату казней - начало декабря и притом добавляет, что дата якобы уточнена по выявленным за последнее время данным. Прессак однозначно указывает сентябрь. Суть в дате, которая в корне меняет всю суть события. Циммерман, приводя дату ревизионистов, тем самым поддерживает их версию, выступая против научно выдержанной концепции истории Аушвица. Количество жертв в обоих случаях указывается примерно то же, но дело тут, получается, совершенно не в нем.
Я цитирую не автора книги, а конкретно Прессака, это он в своей книге "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств." в главе VI "Могилёвский контракт и первые опыты уничтожения людей газом в Аушвице" пишет что Сегодня первые убийства в Аушвице посредством ядовитого газа, состоявшиеся в подвалах блока 11, датируются периодом с 5 декабря по конец этого месяца, вы его сейчас критикуете по поводу даты, вы на него ссылаетесь критикуя его самого.
а Циммерман в приведенных мной цитатах пишет про Точная дата первой газации – 3 сентября – была названа на процессе Хёсса.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 21:53:04 | Сообщение # 276 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Путаете. В выписках, которые я привел и выделил жирным шрифтом из Прессака http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-338070-16-1378374248 , никакого декабря вообще нет.
Декабрь упоминается там в совершенно другой связи:
"It may appear surprising that the“industrial” extermination of Jews at Auschwitz Birkenau was planned and put into practice so late: planned between June and August 1942 and actually implemented between March and June 1943 by the entry into service of the four Krematorien, For from the standpoint of criminal technique, the massacres of the Jews perpetrated in the late summer of 1941 were rudimentary and unorganized trials (those carried out by Einsatzgruppen A, B, C and D in the Soviet Union; the mobile gassing trucks is the Eastern territories; lastly the trucks at Kulmhof [Chelmno on the Ner] in December 1941), likely to be stopped in any moment under the pressure of internal or external events. It was not until the second quarter of 1942 that the “production line” stage was reached, irreversible and practically official in the leading circles of the Reich and the extermination regions: Belzec (17th March 1942), Sobibor (17th May 1942), Treblinka II (June or July 1942, depending on the source). Lublin Majdanek (September 1942, a date that would probably be revised to considerably later if a serious study of its gas chambers were to be made). In this tight chronology. Auschwitz Birkenau would he placed in late June / early July 1942. "
Тут Прессак делает краткий обзор побочной темы, ошибочно датируя первые случаи применения душегубок в оккупированном СССР концом лета 1941 г. На самом деле тогда впервые начали использоваться стационарные, а не мобильные установки. Для этого применялись выхлопные газы от Т-34, которые выводили в закрытые помещения. Первые известные мне случаи применения душегубок в СССР относятся к значительно более позднему времени, октябрю 1941 г. А с декабря, тут он указывает верно, они впервые стали использоваться в Хелмно (Кульмгофе), куда везли на уничтожение в т. ч. пленных через Люблин, т. е. через "дулаг" Майданек.
По той же ссылке Прессак пишет выше черным по белому: "Because the lethal dose for humans was not known, the SS had made a botched trial gassing in the basement of Bunker 11 of the Stammlager on 3rd, 4th and 5th September 1941, the victims being 850 Soviet POWs and other prisoners."
А о могилевском контракте конкретно сообщает следующее: "on 4th December 1941, Topf received an order from Himmler’s headquarters for four-twinned four-muffle (or four eight-muffle) furnaces, giving 32 cremation muffles, for the Mogilew prisoner of war camp in the Soviet Union. On 9th December 1941, Topf accepted what was to be known as the “Mogilew Contract”. Following this order and before its acceptance by Topf, Prüfer requested a meeting with his two directors, in order to ask for a well-deserved bonus."
Сентябрь, никакого декабря вообще. Вы точно путаете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Сентября 2013, 01:12:34 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 13:01:21 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
|
Хм, давайте разберемся.
В своем посте я привел выдержки из двух книг.
Первая книга - автор Прессак, и он говорит что первая газация в декабре.
Вторая - автор Циммерман, и он говорит про сентябрь.
Вы стали оспаривать точку зрения Прессака, приписывая её Циммерману, а до действительной точки зрения Циммермана похоже вообще не дочитали.
Теперь вдруг вы заговорили про цитаты из Прессака которые приводили вы когда то ранее. Причем здесь они? Мы же их с вами вообще не обсуждали.
То есть я то точно ничего не путаю.
Это во первых. А во вторых, раз вы вдруг решили привести эти выдержки, то замечу вам, что существуют два труда Прессака
Первый (на который вы сейчас сослались) издан в 1989 году, и называется «Аушвиц. Техника и эксплуатация газовых камер», в ней он говорит, что "the SS had made a botched trial gassing in the basement of Bunker 11 of the Stammlager on 3rd, 4th and 5th September 1941"
Второй (на который сослался я, а вы решили что это Цимммерман) издан в 1993, и называется "Крематории Аушвица Техника массовых убийств", и в ней он говорит, что "Сегодня первые убийства в Аушвице посредством ядовитого газа, состоявшиеся в подвалах блока 11, датируются периодом с 5 декабря по конец этого месяца106 (ранее считалось, что это произошло между 3 и [41] 5 декабря107)."
То есть Прессак скорректировал свою точку зрения по этому поводу.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 17:48:54 | Сообщение # 278 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Давайте так.
Сначала представлю автора.
Карло Маттоньо (Carlo Mattogno, род. в 1951 в Орвието, Италия) — итальянский историк, отрицатель Холокоста. Считается одним из самых выдающихся ревизионистских авторов современности, который занимается как историческими, так и техническими аспектами холокоста (в частности, вопросами о пропускной способности крематориев Освенцима)[1]. Опытный лингвист-исследователь, является специалистом в области анализа текстов. С 1979 года Карло Маттоньо посвятил себя дисциплине исторических ревизионистских исследований.
Автор многочисленных книг и монографий[2][3], многие из которых были опубликованы в журнале Journal of Historical Review[2].
В 1985 году Маттоньо опубликовал книгу «Доклад Герштейна - анатомия мошенничества»[4] и в 1988 году книгу «Миф об истреблении евреев»[2]. В обоих изданиях оспаривает утверждения о геноциде в немецких концентрационных лагерях.
Постоянно печатается во франкоязычном журнале «Annales d'Histoire révisionniste» [3] и является членом консультативного совета Института пересмотра истории, научно-исследовательского учреждения, которое способствует разработке и распространению теории отрицания холокоста.
Маттоньо выступил в защиту епископа Ричарда Уильямсона, который считает так называемый "холокост" выдумкой евреев и западных союзников Израиля, и отрицает существование газовых камер[5].
http://traditio-ru.org/wiki/Карло_Маттоньо
Дальше представлю его книгу:
HOLOCAUST HANDBOOK SERIES—VOLUME 20:
Auschwitz: The First Gassing—Rumor & Reality
First Edition by Theses & Dissertations Press: September 2005
Second Revised & Expanded Edition by TBR: December 2011
By CARLO MATTOGNO
Translated by HENRY GARDNER
Original Italian edition: Auschwitz: La prima gasazione
Edizioni di Ar, Padua, 1992; second edition 2010
ISBN: 978-1-59148-102-7
ISSN: 1529-7748
Published by THE BARNES REVIEW
Copyright 2011 by Carlo Mattogno and THE BARNES REVIEW
Цитирую:
9. Danuta Czech’s Historiographic Method
The second German edition of the Auschwitz Kalendarium, as opposed to
the first, has its source information printed in the margins. As far as the first
homicidal gassing is concerned, the sources are as follows:
For September 3rd, 1941:
Höss trial; volume 2, p. 97 (witness Kula); volume 4, p. 21 (witness Krokowski);
volume 4, p. 34 (witness Koczorowski); volume 4, p. 99 (witness
Taul); volume 4, p. 128 (witness Myłyk); volume 54, p. 207 (witness Gliński);
volume 78, p. 1 (witness Smużewski).
These references are accompanied by the general reference “Statements by
former detainees.” The names are not given, but the references mentioned
concern the witnesses whose names I have placed in parentheses. In Danuta
Czech’s listing there is some imprecision due, no doubt, to an oversight. The
last two references certainly concern the witnesses Gliński and Smużewski
who, however, testified at the trial of the camp garrison and not at the Höss
trial; also, Smużewski’s testimony is on pp. 12f., not on p. 1.
For September 4 (morning)
Höss trial; volume 2, p. 21, declaration of Jan Krokowski; volume 2, p. 97,
declaration of Michał Kula.
222 Martin Broszat (ed.), op. cit. (note 33), p. 93, note 1.
223 AGK, NTN, 103, Höss trial, vol. 21, pp. 256-259.
91
The names are indicated by Danuta Czech. Jan Krokowski’s deposition is,
however, in volume 4.
For September 4 (afternoon):
Höss trial, volume 2, p. 97: declaration of Michał Kula; Wiesław Kielar,
Anus Mundi (Frankfurt/Main 1979), p. 92.
For September 4 (night)
Höss trial; volume 4, p. 21 (witness Krokowski); volume 54, p. 208 (witness
Gliński); volume 55, p. 101 (witness Banach).
The names have not been indicated by Danuta Czech. Aside from the witness
Gliński, witness Banach also testified at the trial of the camp garrison;
the editor of the Kalendarium mentions instead the witness Kielar (op. cit., pp.
92-94).
For September 5:
Wiesław Kielar, op. cit., pp. 95-98.
Summarizing, we can say that Danuta Czech’s account is based on the following
witnesses: Kula, Krokowski, Koczorowski, Taul, Myłyk, Gliński,
Smużewski, Banach, and Kielar.
In the book on historiographic method cited above, among the “involuntary
alterations” of the truth we have “the ingenuity of someone trying to piece together
a coherent and logical account by making a ‘mosaic’ of contrasting testimonies,”
but there are also voluntary and intentional “alterations of the
truth,” which consist in the compilation of a coherent and logical account
starting from a ‘mosaic’ of contrasting testimonies. Danuta Czech’s account is
a prime example of this kind of working method, as emerges from the following
analysis of her employment of the sources:
– The date of the beginning of the first homicidal gassing (September 3rd,
1941) is derived by Danuta Czech from Banach’s testimony, according to
which the removal of the corpses was done on September 5, 1941. But the
witness Kula, who is Danuta Czech’s main source, says explicitly and with
certainty that the date was August 14, 1941.
– The name of the SS surgeon who did the selection of patients was taken by
Danuta Czech from Taul’s testimony, but the witness Kielar asserts that
this physician was Dr. Entress who, in the first German edition of the Kalendarium,
is listed as being one of the participants in the first homicidal
gassing. In the meantime, Danuta Czech had learned that Dr. Entress was
not yet at Auschwitz in September of 1941, in fact, under the date of December
11, 1941, we can read in her work:224
224 D. Czech, op. cit. (note 19), p. 152.
92
“Camp surgeon SS-Untersturmführer Friedrich Entress arrives from
concentration camp Groß-Rosen and takes over the same function at
Auschwitz.”
The choice of Dr. Schwela was thus mandatory.
– Danuta Czech takes the number of sick detainees selected (250) from Kula’s
testimony, that of the Russian POWs (600) from the testimonies of
Krokowski, Koczorowski, Myłyk, and Gliński. However, the witness Krokowski
claimed that 400 sick detainees were selected, the witness
Smużewski provides a total of 980 victims, and the witness Banach speaks
of 800 Russians, including 120 political detainees.
– Danuta Czech writes that in the morning of the day after the day of the gassing
(September 4), Palitzsch opened the doors “of the cells” and noted that
“some” of the Russian prisoners of war were still alive. The source is the
account given by Kula, who affirms, however, that this happened in the afternoon
of the following day (“on August 15, around 4 p.m., Palitzsch,
with a gas mask…”). He also stated that Palitzsch opened the door of the
Bunker, i.e. the door of the basement and not of the cells, and noted that
“the people” inside – all of them, obviously, not just some – were still
alive.
– Danuta Czech asserts, moreover, that during the night of September 4, i.e.
again the day following the day of the gassing, Palitzsch assembled “20 detainees
from the penal company of Block 5a, as well as all paramedics
from the [inmate] sick bay” and two other detainees who started straight
away to remove the corpses. But according to Kula, the basement of Block
11 was reopened in the evening of August 16, i.e. two days after the day of
the gassing. Witness Kielar as well asserts that the removal of the corpses
began after two days, in the evening of the second day, to be exact, whereas
the witness Gliński stated that it began after three days.
This same witness asserts moreover that this operation was carried out by
20 physicians and paramedics whom Danuta Czech transforms into “20 detainees
from the penal company of Block 5a,” whereas witness Banach declared
that it was performed by “several tens” of detainees from the penal
company. Witness Gliński, who was a paramedic, asserts that the operation
was accomplished only by physicians and paramedics, whereas the witness
Banach, who was part of the penal company, declared that only detainees
from the penal company took part in it. Hence: paramedics or detainees
from the penal company. Danuta Czech resolves this elegantly by speaking
of paramedics and detainees from the penal company.
– Danuta Czech writes that the corpses of the gassed were taken to the crematorium
and cremated, but witness Kula affirms that they were were “not
cremated in the crematorium but taken away towards Brzezinka [Birkenau]
where they were buried.”
93
– Danuta Czech asserts finally that the removal of the corpses to the crematorium
took two nights and ended during the night of September 5. But the
witnesses Myłyk and Smużewski assert that this job was done in one night.
Note that Rudolf Höss is not one of the witnesses cited by Danuta Czech.
The reason is simple: his testimony, available to – and verifiable by – everyone,
is too much in disagreement with Danuta Czech’s account, because he
stated that Zyklon B provoked “the immediate death” of the victims.
10. Historical Reconstruction of the First Gassing
...
In fact, the “reconstruction” that can be made on the
basis of the testimonies looks like this:
One day, some time between the spring of 1941 and November/December
of 1942, at Auschwitz, in the old crematorium or in the basement of Block 11,
or else at Birkenau, the first gassing of human beings was implemented. If
giving exact dates, witnesses speak of either August 14 or 15, September 3-5,
or 5-6, or 5-8, or October 9, 1941. The gassing was done after the evening roll
call, during curfew, so that no one could see what was happening, or else in
broad daylight before the eyes of the detainees who were enjoying a day off in
the sun. The windows of the basement had been walled up or covered with
earth or filled with sand or closed by wooden boards ahead of time.
In the half-underground basement of Block 11 either only Russian prisoners
of war were locked in, they were only officers, or officers and noncoms, or
simple soldiers, or partisans, or political commissars, or perhaps they were, in
fact, not Russians but Poles, or they were Russian POWs and Polish detainees.
The victims of the gassing numbered either 60, or 200, or 400, or 500, or 600,
or 680, or 700, or 850, or 1,473 Russian POWs, plus 100-150, or 190, or 196,
or 200, or 220, or 250, or 257, or 260, or 300, or 400, or 1,000 Polish detainees.
What is certain, in any case, is that their total number was either 200, or
300, or 320, or 350, or 500, or 696, or 800, or 850, or 857, or 980, or 1,000, or
1,078, or 1,400, or 1,663.
The sick inmates had been selected in the hospital blocks either by Dr.
Schwela, or Dr. Jungen, or possibly Dr. Entress. These sick patients were carried
into the cells of Block 11 by paramedics or perhaps by members of the
penal company. Palitzsch all by himself or together with “Tom Mix,” or with
“the strangler,” or maybe Breitwieser by himself threw into the corridor or into
the cells a total of three cans or perhaps two cans into each cell. The Zyklon
B was introduced through the door or through the ventilation flap or through
openings above the doors to the cells. Gassing was done either in the cells, or
in a single cell, or in the corridor, or in the “gas chamber,” and the doors of
the cells were either hermetically closed or had been removed.
The victims died immediately or perhaps stayed alive for 15 hours. The
corpses were removed either the following day, or the following night, or 1-2
days later, or 3 days later, or on the 4th day, or the 6th day, either only by paramedics,
20 or 30 or 80 of them, to be exact, or perhaps only by 20 detainees
from the penal company. The work took either a whole day, or a whole night,
or 2 nights, or 3 nights. The corpses were undressed either in the corridor, or
in Block 11, or in the yard outside, or not at all.
The bodies of the victims were either taken to the crematorium and cremated,
or perhaps taken to Birkenau and buried in mass graves, or perhaps
some cremated and the others buried.
121
Conclusion
The conclusion that emerges from the analyses of the available sources we
have examined in this study is unambiguous: The first homicidal gassing at
Auschwitz in the official reconstruction by Danuta Czech is based solely on
contradictory statements of self-styled eyewitnesses and is discounted by the
documents. It therefore has no historical foundation.
The story was invented in October of 1941 by one of the centers for black
propaganda within the secret resistance movement at Auschwitz, from the initial
idea of an experimentation with undefined combat gases on human beings
in an equally undefined “Bunker” or “shelter” or “concrete building” at
Auschwitz. Only later, cued by the disinfestations with Zyklon B that became
more and more widespread with the enlargement of the camp,286 did the propagandists
introduce Zyklon B into their tales and place the first gassing in the
basement of Block 11. The normal removal of corpses of registered detainees
who had died in the camp from the Leichenhalle of Block 28 to the crematorium
was used to progressively enrich the story.
In 1946, Judge Jan Sehn, facing the task of historicizing the divergent accounts
of the witnesses to enable judicial proceedings to be launched, invented
the nucleus of the story, which included the canonical literary elements of the
number of victims, the various phases of the gassing, but not its date. In 1959,
Danuta Czech, in an even more daring manipulation of the sources, resurrected
and augmented Jan Sehn’s story and drew from a mélange of diverging testimonies
a purely fictitious “convergence of proof” and attributed to it a precise
but completely invented date.: The first gassing had now become “history.”
A “history” which reveals the inconsistency of the methods used by orthodox
Holocaust historians and at the same time the superficial and uncritical
passivity with which orthodox historians accept it as if it were the quintessence
of truth that needs no further investigation.
286 One of the first gassing operations for purposes of disinfestation was carried out between
July 7 and 12, 1941, in Block 16 (= 21 according to the new numbering system): the detainees
of this Block were temporarily housed in Block 14 (= 19) “wegen Vergasung von Block
16” (because of gassing of Block 16). RGVA, 502-1-214, p. 28
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres9/atfg.pdf
Короче, ревизионист приходит к выводу, что никакой казни газом в 11-м бараке вообще не производилось, ни в сентябре, ни в декабре 1941 г., ни в какое бы то ни было другое время. Зато воспроизводит много свидетельств и документов по этому случаю, которому посвящена вся его книга.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 18:05:27 | Сообщение # 279 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Если у Вас есть желание прижучить этого ревизиониста, присоединяйтесь. У меня оно уже появилось. Надо только хорошенько перечитать его книгу пару-тройку раз, хорошенько проаналитить, выявить слабые места и в итоге надрать ему задницу. Заоднем, возможно, и сами разберемся, как дело происходило в действительности.
Я использовал для цитирования следующую версию
http://holocausthandbooks.com/dl/20-atfg.pdf
В сети пэдээфов этой книги с разными именами файлов с десяток.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Сентября 2013, 18:21:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 18:50:05 | Сообщение # 280 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Стр. 10:
The change of date proposed by Jean-Claude Pressac has no foundation in
documents. He has simply taken as a historical fact a hypothesis of mine,
which appears on p. 159 of the Italian edition of the present study (cf. below,
chapter V.1.).
Купился Прессак на ошибку, признанную поздней самим ее автором ревизионистом!
Будьте здоровы!
|
| |
| |
