Stalag Luft 5 Wolfen - Страница 33 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 01.06.12 | Сообщение # 961

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Чекулаев
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 37657
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг V A филиал Мюнзинген
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.04.1943
Фамилия на латинице Tschekulajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2066
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242768&page=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 19.38.10 | Сообщение # 962

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Дворников
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 20.02.1920
Место рождения Абакумлево
Лагерный номер 123760
Дата пленения 05.12.1941
Место пленения Балтийское Море
Лагерь шталаг XI B
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Dwornikow
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300399927

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 19.40.41 | Сообщение # 963

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Рахманов
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.12.1915
Место рождения Свердловская обл., г. Нижний Тагил
Лагерный номер 172857
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения Балт. море
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181727

Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 19.41.51 | Сообщение # 964

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Забвению не подлежит.

19 апреля 1942 года первая эскадрилья 71-го ИАП вылетела в район Гатчины на штурмовку вражеского аэродрома, где базировались бомбардировщики, совершавшие налёты на блокадный Ленинград.

12 истребителей И-153 ударили по стоянкам самолётов, складу горючего, зенитным батареям противника. Около 20 вражеских бомбардировщиков было подожжено или повреждено в результате внезапных смелых действий наших лётчиков. Но и эскадрилья понесла потери. Одна из подбитых "Чаек" пылающим факелом врезалась в уцелевший "Юнкерс", вторая совершила посадку с убранными шасси на немецком аэродроме. В горячке боя товарищи не заметили, кто именно направил горящий самолёт на стоянку бомбардировщиков, а кто сел на вынужденную. О событиях того дня вспоминает бывший командир 2-й эскадрильи, полковник в отставке Герой Советского Союза А. Г. Батурин:

"Сами понимаете, в такой сутолке под огнём вражеских пушек и пулемётов трудно было "созерцать" происходящее. Прилетели домой, стали разбираться. Не вернулись на базу лейтенант Ю. А. Спицын и старший лейтенант А. М. Шитов. Оба - командиры звеньев, коммунисты, воспитанники Ейского училища. У обоих по 2 ордена Красного Знамени.

Шитов имел на боевом счету 9 сбитых самолётов врага, Спицын - 6, но у него гораздо больше вылетов на штурмовку. Юрий Спицын - парень весёлый, компанейский, с юморком. Выступает, бывало, на собраниях - заслушаешься. Александр Шитов, напротив, скромный, молчаливый, не любитель хвастаться своими успехами. Поэтому, видимо, кто-то из лётчиков высказал предположение, что только Спицын мог решиться на огненный таран.

Эту версию подхватили, других-то не было. В бригаду отправили соответствующее донесение. В полку провели митинг, выпустили листовку - молнию. Знаю, что шёл разговор о представлении Спицына к высокой награде посмертно..."

А вот что пишет бывший командир 3-й эскадрильи того же авиаполка подполковник в отставке И. Гопкало:

Мы в тот день летали на Выборг, а 1-я эскадрилья - на штурмовку аэродрома в Гатчине. Вечером у входа в столовую появился плакат: "Берите пример с лётчика Спицына, совершившего героический подвиг при штурмовке вражеского аэродрома !".

Надо сказать, что командование авиабригады, в которую входил 71-й ИАП, не нашло тогда ни времени, ни возможности проверить и уточнить факты, связанные с огненным тараном. Спицын остался героем, а о Шитове просто забыли. Однако дальнейшин события показали, что в этом эпизоде далеко не всё ясно. Из воспоминаний А. Г. Батурина:

"После освобождения Гатчины туда поехал навестить родителей командир 2-й эскадрильи Володя Абрамов. Он побывал на аэродроме, где до недавнего времени хозяйничали немцы, и там обнаружил скелет (без обшивки) самолёта Спицына. Как он узнал, что именно его самолёт ? Оказывается, ранее в одном из боёв истребитель Абрамова был серьёзно повреждён. Лётчик, чтобы ускорить ремонт, помогал в мастерских специалистам восстанавливать хвостовую часть фюзеляжа. Следы знакомой ему работы сразу бросились в глаза. А на этой "Чайке" после ремонта летал Спицын..."

Прошу обратить внимание вот на какую деталь. Обнаруженный В. Ф. Абрамовым на оставленном немцами аэродроме истребитель хоть и был "раздет", но не имел, по словам Владимира Фёдоровича, заметных деформаций силовых элементов каркаса фюзеляжа и крыльев. И это-то после предполагаемого удара о землю и взрыва ?!

Возвратившись в часть, Герой Советского Союза В. Ф. Абрамов доложил об увиденном и о своих сомнениях. В коллективе пошли слухи, начались пересуды, но всерьёз заниматься этим делом в период напряжённых боёв было некому и некогда...

В середине 1945 года в полк, ставший к тому времени 10-м Гвардейским, прибыл и сам Спицын. Судя по записям в его личном деле, 3 года он находился в плену, в концлагерях под Ригой, в Мюльберге, Нюрнберге и Триере. Освобождён союзниками.

О себе Юрий Андреевич рассказывал лётчикам разное. Батурину, например, говорил, что будто бы он направил горящую "Чайку" на стоянку "Юнкерсов". При взрыве его выбросило из кабины, оттого и прихрамывает с тех пор. Перед другими собеседниками хвастал, что летал у немцев на Ме-109.

В полку Спицына начали вводить в строй на Ла-5УТИ. Но вскоре от полётов отстранили. Известно, что побывавшим в плену не очень-то доверяли. Поначалу он молчал, безропотно ходил в наряды. Потом всё громче стал требовать разрешения летать. Такая настойчивость кое-кому показалась подозрительной. Тем более что у лётчика случайно обнаружили немецкий пистолет, который он не сдал вопреки доведённому до всех под росписку приказу.

В 1947 году старшего лейтенанта Ю. А. Спицына арестовали. Военный трибунал приговорил его к 25 годам лишения свободы за измену Родине. Накануне 10-й годовщины Дня Победы приговор Верховного Суда СССР был отменён за отсутствием состава преступления. Правда, в партии Юрия Андреевича так и не восстановили.

Попытку узнать правду о тех событиях давних военных лет предпринял полковник в отставке, кандидат военно - морских наук В. Мельников. В мае 1988 года он встретился со Спицыным. По словам Юрия Андреевича, он и не пытался таранить вражеские самолёты на стоянке. Раненый в воздухе, просто пошёл на посадку. Перед самой землёй "Чайку" опрокинуло взрывной волной от взорвавшегося неподалёку самолёта. Его выбросило из кабины. Немцы подобрали, подлечили. Потом в плену горе мыкал.

Нет сомнения, для меня во всяком случае, что эта "правда" - чуть обновлённая и подправленная автором прежняя легенда.

Как было всё на самом деле ? Свет истины на происшедшее в Гатчине 19 апреля 1942 года могли бы пролить архивные документы, и прежде всего немецкие. Думается, со временем прояснится подлинная картина того боевого эпизода. Хочу заметить: у однополчан Шитова и Спицына, у меня самого нет сомнений в том, кто именно совершил тот огненный таран. И может быть, действительно не стоило бы пока ворошить прошлое, если бы не одно "но"...

В брошюре И. Г. Иноземцева "Тараны в северном небе", изданной Воениздатом в 1981 году, читаем:

"...тогда коммунист Спицын развернул свой И-153 и пылающим факелом врезался в уцелевшие вражеские бомбардировщики. Все лётчики группы были свидетелями этого подвига отважного товарища и отомстили врагу. А с Юрием Андреевичем Спицыным произошёл почти невероятный случай: взрывной волной его выбросило из самолёта, и лётчик остался жив".

Не мог Иноземцев не знать и о втором действующем лице этого военного эпизода - о Шитове, но о нём ни слова. Ещё один пример. В книге В. П. Захарова "Первый военный аэродром", вышедшей в 1988 году, Спицын тоже упоминается как герой огненного тарана. И здесь о Юрии Шитове - молчок !

Нет вины лётчика в том, что лишь случайное стечение обстоятельств обрекло его имя и подвиг на забвение. Но наш долг, долг всех ныне живущих перед тысячами таких, как Шитов, - возродить их имена и дела, поднять на ту высоту, с которой отважные сыны Отчизны шагнули в бессмертие.
(Из материалов журнала "Крылья Родины". Автор статьи - Майор в отставке А. М. Слюсаренко,
заведующий музеем истории Ейского военно - морского авиационного училища лётчиков)"
http://airaces.narod.ru/all16/shitov.htm

Фамилия Спицын
Имя Юрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 21.01.1918
Место рождения Чкаловская обл., Колбищенск
Лагерный номер 193542
Дата пленения 18.04.1942
Место пленения Красногвардейск
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 71 зенап
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206361&page=1

Почему он не оказался в Литцманнштадте, непонятно.

Дата: Среда, 27 Июля 2016, 00.42.57 | Сообщение # 965

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Финенко
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.09.1912
Место рождения Зайцево
Лагерный номер 125
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.11.1944
Фамилия на латинице Finenko
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301039077

Дата: Четверг, 26 Января 2017, 10.33.05 | Сообщение # 966

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Никаноров
Имя Владимир
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 22.07.1920 (24.07.1920)
Место рождения Татарская АССР, Н. Уча
Лагерный номер 1291
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Литва, г. Каунас
Лагерь шталаг 321/шталаг XI B/шталаг XI C/шталаг XI C (311)/шталаг XI D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2991 артиллерия
Воинское звание красноармеец
Фамилия на латинице Nikanorov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 7293
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82731921&page=13

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20.26.29 | Сообщение # 967

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Вологдин
Имя Иван
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 06.09.1921
Место рождения д. Мухачи
Лагерный номер 1384
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Дон
Судьба попал в плен
Последнее место службы 958 пп
Воинское звание красноармеец
Фамилия на латинице Vologdin
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 5462
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82721300

До этого был в Барте.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 12.46.25 | Сообщение # 968

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Чумак
Имя Ипатий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 22.04.1906
Место рождения Полтавская обл., Проносовка
Лагерный номер 65286
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1943
Место захоронения Мерзебург
Фамилия на латинице Tschumak
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2096
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823345&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 09.48.46 | Сообщение # 969

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Лащилев (Лощилов)
Имя Генадий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.01.1921
Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, с. Колесники
Лагерный номер 2032
Место пленения Биссокойс
Лагерь шталаг 349/шталаг VIII A/шталаг VIII C
Судьба попал в плен
Последнее место службы 149 ап
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Latshilev (Lotshilov)
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 6815
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82713893&page=3

Дата: Вторник, 16 Января 2018, 09.40.38 | Сообщение # 970

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Лукиенко
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 20.11.1906
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 1193
Дата пленения 10.09.1942
Место пленения Больхово
Лагерь шталаг Луфтваффе 5
Судьба попал в плен
Последнее место службы авп
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072820

Фамилия Лукиенко
Имя Петр
Отчество Ефремович
Воинское звание майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74775933
http://allaces.ru/p/people.php?id=6384

Лагерный номер получил в Литцманнштадте.

"...Наш маршрут проходит над районами Львова, Ужгорода, через Дунай. Погода благоприятствует полету, лишь кое-где в низинах земля под нами затянута вечерним туманом. Время взлета выбрано из такого расчета, чтобы линию фронта проходить в темноте. Так и вышло. По трассам огня и осветительным ракетам определяем, что мы уже на территории, занятой противником. Впереди — еще больше восьми часов полета. Сразу от Львова — он остается слева — начинается облачность. Впереди — Карпаты, а за ними, через 400 километров, — цель.
...О судьбе экипажа командира 2-й эскадрильи майора П. А. Лукиенко мы ничего не знали до самого конца войны. Когда она кончилась, Лукиенко вернулся из плена, приезжал к нам в часть.
Это была волнующая встреча. Он рассказал, что самолет был подбит над целью, загорелся. Он спрыгнул с парашютом. [111] Штурман эскадрильи Василий Чичерин и воздушные стрелки погибли, очевидно, в самолете.
Жаль нам было погибших товарищей. Жаль Петра Лукиенко. Так много мог бы он сделать на фронте! А вместо этого три года испытывал ужасы гитлеровских лагерей..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/gunbin_na/05.html

brajnik777

Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 23.25.48 | Сообщение # 971

Группа: Поиск

Сообщений: 65

Статус: Отсутствует

Просматривая немецкие сайты архивными документами, наткнулся на небольшое сообщение на сайте invnio

микрофильм MFB 6/3509 (стр. 298-568): использование советских военнопленных в разделе тяжелого зенитного 563 (v), 1942-1943 (в том числе от Wolfen Шталаг LW. №5)

siehe Mikrofilm MFB 6/3509 (Seiten 298-568): Einsatz von sowjetischen Kriegsgefangenen bei der schweren Flak-Abteilung 563 (v), 1942-1943 (u.a. auch aus dem Stalag der Lw. Nr. 5 Wolfen)
Diese Ebene enthält keine Informationen zu Unterlagen, bitte gehen Sie hierfür auf die darunterliegenden Ebenen.

https://invenio.bundesarchiv.de/basys2-invenio/main.xhtml

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 15.23.52 | Сообщение # 972

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Гаврилов Николай Архипович

Год рождения: 1920
Место рождения д. Фомино, Сивинский р-н, Молотовская обл.
Место жительства на момент призыва д. Фомино, Сивинский р-н, Молотовская обл.
Служба в Красной Армии рядовой 14-го ГАП 48-й СД
Дата попадания в окружение 00.00.1941
Дата выхода из окружения 08.07.1941
Место окружения около ст. Таураге, Литовская ССР
Дата плена/угона 08.07.1941
Место плена/угона около ст. Таураге, Литовская ССР
Лагерь военнопленных л/вп г. Тильзит, Восточная Пруссия, Германия; шталаг XI D (321), Германия; шталаг XI С (311), Берген-Бельзен, Германия; шталаг XI В, Германия; л/вп №5, г. Вольфен, Германия
Способ убытия из плена освобожден американскими войсками
Дата убытия из плена 28.03.1945
Дата прибытия в ПФЛ 05.01.1946
Дата освобождения из ПФЛ 10.10.1946
Результат проверки госпроверку прошел
Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.1602
https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=599

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 23.30.19 | Сообщение # 973

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Бердников Иван Гаврилович

Год рождения: 1909
Место рождения д. Шушпанка, Верхне-Городковский р-н, Молотовская обл.
Место жительства на момент призыва г. Краснокамск, Молотовская обл.
Служба в Красной Армии связист, рядовой 1-го минометного гв. д-на 17-й гв. дивизии, Калининский фронт
Дата попадания в окружение 28.07.1942
Дата выхода из окружения 28.07.1942
Место окружения под г. Белый, Смоленская обл.
Дата плена/угона 28.07.1942
Место плена/угона под г. Белый, Смоленская обл.
Лагерь военнопленных л/вп ст. Оленино, Калининская обл.; л/вп г. Холм, Польша; шталаг 326 (VI К), Германия; л/вп г. Вольфен, Германия; л/вп г. Дуйсбург, Германия
Способ убытия из плена освобожден американскими войсками
Дата убытия из плена 01.04.1945
Дата прибытия в ПФЛ 03.08.1945
Дата освобождения из ПФЛ 00.03.1946
Результат проверки направлен на работу в промышленность
Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.1254
https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=255

Дата: Среда, 24 Апреля 2019, 09.41.51 | Сообщение # 974

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. помогите разобраться в ситуации:
дедушка во время донецкой оборонительной оборонительной операции попал в плен (15.07.1942).
судя по данным из обд-мемориал прошел несколько шталагов:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Старков Петр Тарасович:
Дата рождения:31.05.1922
Место рождения:Каменка
Судьба:попал в плен
Место пленения:Красная Поляна
Лагерь:шталаг II D, шталаг VIII F (318), шталаг VIII C, Luft 5
Лагерный номер:87482
Дата пленения:15.07.1942
Источник информации:Архив ФСБ - Омская область
Номер дела ист. информации:777-041

Однако со слов деда в плену он был 1-2 дня и сбежал, закопавшись в сено (лето - подходит).
согласно информации из армейской книжки дед сначала воевал на юго-западном фронте (301СД 21 А) до 1942 года,
а потом записи появляются уже только в 1945 году. более того, он участвовал в боях в Австрии и был награжден
Орденом Славы 3 ст. как такое может быть? последний лагерь вообще в Саксонии расположен и если бы он от туда
сбежал, то скорее всего попал бы или к местным в сопротивление или вообще к американцам.

Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 17.01.30 | Сообщение # 975

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Во всех немецких документах он Старков.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641051

ID 915641051
Фамилия Старков
Имя Петр
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 31.05.1922
Место рождения Каменка
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Красная Поляна
Лагерь шталаг II D, шталаг VIII F (318), шталаг VIII C, Luft 5
Лагерный номер 87482
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-041

Сомнений2, что он длительное время был в плену, быть не может. Мог попасть в шталаг IV C Вистриц, скажем, а оттуда или бежал, или был освобожден нашими войсками.

Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 18.35.28 | Сообщение # 976

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Старков
Имя Петр
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 31.05.1922
Место рождения Каменка
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Красная Поляна
Лагерь шталаг II D, шталаг VIII F (318), шталаг VIII C, Luft 5
Лагерный номер 87482
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-041
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641051&p=3

Фамилия Старков
Имя Петр
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 31.05.1922
Место рождения Каменка
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Красная Поляна
Лагерь шталаг II D, шталаг VIII F (318), шталаг VIII C, Luft 5
Лагерный номер 87482
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-041
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916225715

Цитата habnas (

)

а потом записи появляются уже только в 1945 году. более того, он участвовал в боях в Австрии и был награжден Орденом Славы 3 ст.
как такое может быть? последний лагерь вообще в Саксонии расположен и если бы он от туда сбежал, то скорее всего попал бы или к местным в сопротивление или вообще к американцам

И что в этом удивительного?

Плен, это плен, а после плена еще служба и война и ордена. И не тккое видели мужики.
Вы документ о награждении находили?
Возможно, что по плену Вы нашли просто тезку.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Апреля 2019, 05.22.38 | Сообщение # 977

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

точно не тезка, т.к. совпало абсолютно все: дата и место рождения, место призыва, ФИО матери вплоть до отчества. п. Биракан сам очень маленький и такое совпадение просто невозможно. документы о награждении выложены также в памяти народа". там тоже все совпало, включая место службы и военной книжке.
вопрос в том, что последняя дата и место в документах стоит Luft5 по 44 год. а этот лагерь нашими военными не освобождался и сбежать из него в сторону наших войск тоже вряд ли бы получилось. т.е. из этого лагеря вряд ли бы дедушка сбежал. отметка о прибытии стоит 11.04.1943. больше перемещений не было. могли ли их перемещать куда-нибудь на работы?
и еще вопрос - почему luft? он же не летчиком был

Сообщение отредактировал habnas - Понедельник, 29 Апреля 2019, 05.26.44

Дата: Понедельник, 29 Апреля 2019, 08.44.00 | Сообщение # 978

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата habnas (

)

т.е. из этого лагеря вряд ли бы дедушка сбежал. отметка о прибытии стоит 11.04.1943. больше перемещений не было. могли ли их перемещать куда-нибудь на работы?

Зеленых карт могло быть больше.
Но нужнее, конечно, видеть основную ПК.
Лагерь Люфт5, был временным для пленных. В нем готовили спецов для нужд люфтов, например зенитчиков. После подготовки пленный мог быть направлен куда угодно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Апреля 2019, 10.45.14 | Сообщение # 979

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

т.е. в этом лагере не отбывали, а обучали для службы в немецкой армии?
основной карточки нет на сайте.
PS проследила путь по зеленым карточкам - что-то все не совпадает. наши войска в этих местах были только в 45-м в самом конце войны - в мае, а дед в 45-м был в красной армии в апреле в Австрии:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41915527/

Viktor7

Дата: Понедельник, 29 Апреля 2019, 11.14.55 | Сообщение # 980

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата habnas (

)

т.е. в этом лагере не отбывали, а обучали для службы в немецкой армии?

Это означает лишь то, что этот лагерь был в распоряжении Люфтваффе. Как и где они "своих" пленных использовали неизвестно. Могли обучать на подносчиков снарядов для зениток, могли готовить рабочих для содержания аэродромов - просто Геринг не хотел постоянно у Гиммлера клянчить, хотел своих пленных иметь вот и вся недолга...

Цитата habnas (

)

наши войска в этих местах были только в 45-м в самом конце войны - в мае

Наши войска заняли эту территорию только в начале июля 45-го, до того времени там были американцы.

Дата: Понедельник, 29 Апреля 2019, 18.08.07 | Сообщение # 981

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата habnas (

)

т.е. в этом лагере не отбывали, а обучали для службы в немецкой армии?

В лагерях на территории Рейха вообще особо никто не отбывал. Не для этого пленных туда везли. Все в основном были задействованы на работах.

Цитата habnas (

)

На выживших основных ПК нет в открытом доступе.
Запасайтесь справкой подтверждающей родство и ищите.

Цитата habnas (

)

а обучали для службы в немецкой армии?

Обучали сбивать тех, кто умышленно бомбил города с мирным населением. Зенитчиков за что ругать, за спасение жизней детей?
Почитайте о массированных бомбардировках англо-саксами городов Германии, они ведь не военные обьекты уничтожали, а конкретно города с мирным населением. Пленные не только были задействованы в зенитчиках, но и пожары тушили, крыши чинили, стекла вставляли.

Цитата habnas (

)

PS проследила путь по зеленым карточкам - что-то все не совпадает. наши войска в этих местах были только в 45-м в самом конце войны - в мае, а дед в 45-м был в красной армии в апреле в Австрии:

Вам я писал выше, что зеленых карт могло быть больше, только видите пару.
После Вольфена вполне мог оказаться где угодно, включая территория Польши, там и призвали скорее всего вторично в РККА.
Ищите основную ПК в архивах ФСБ, по ней и надо смотреть, а не судить по оставшимся зеленым.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Апреля 2019, 02.38.02 | Сообщение # 982

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

На выживших основных ПК нет в открытом доступе.
Запасайтесь справкой подтверждающей родство и ищите.

спасибо, направлю запрос

Цитата Саня (

)

да какое осуждение? разобраться хочу. про англо-саксонцев знаю, но не думаю, что немцы так сильно о мирном населении пеклись, скорее о сохранении имущества и армии.

Дата: Вторник, 30 Апреля 2019, 09.39.59 | Сообщение # 983

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

После Вольфена вполне мог оказаться где угодно, включая территория Польши, там и призвали скорее всего вторично в РККА.
Ищите основную ПК в архивах ФСБ, по ней и надо смотреть, а не судить по оставшимся зеленым.

Как раз сейчас консультирую родственников бойца с аналогичным случаем. Из шталага люфтваффе Вольфен отправлен в L.G.P.A. Wien (то есть в Вену или её окрестности), оттуда сбежал и присоединился к югославским партизанам. После соединения с частями РККА направлен в 147-й азсп, восстановлен в звании сержантавоевал в составе 301-го гвардейского лап. 4 февраля 45-го сержант Алехов Григорий Алексеевич умер от ран в 28-м медсанбате и похоронен в Венгрии.

Дата: Вторник, 30 Апреля 2019, 11.40.29 | Сообщение # 984

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Сделала запрос - посмотрю. Надеюсь, что все прояснится. Всем спасибо за информацию.

mayaplavni

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 22.10.22 | Сообщение # 985

Группа: Эксперт

Сообщений: 378

Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID 915931799
Фамилия Черкашин
Имя Матвей
Отчество Вакулович
Дата рождения/Возраст 01.08.1910
Место рождения Песчанокопское р-н, Жуковка
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II F (315), шталаг II A, шталаг II C, Luft 5
Лагерный номер 3197
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации Ростов-003
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915931799
Пять зеленых карт о EKM 3197/Fr.St. 315 am 1.08.41 St. II A. Eingang 15.09.41/ переведен 27.10.41-28.11.41 в St. II C/ перев. 1.04.43 vom M.St. II C zum Kgf. Lg. Nr. 5 Wolfen.

Черкашин Матвей Вакулович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Ростовская обл., Песчанокопский р-н, с. Жуковка
Дата и место призыва __.__.1941 Песчанокопский РВК, Ростовская обл., Песчанокопский р-н
Последнее место службы 512 сп 109 сд ( 512 сп, 109 сд )
Военно-пересыльный пункт Ростовский ВПП
Прибыл в часть 18.10.1945
Воинская часть воен. комендатура г. Ростов-на-Дону (512 сп, 109 сд )
Выбытие из воинской части 19.10.1945
Куда выбыл в/ч 13357
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации Ростовский ВПП
Номер описи ист. информации 294877
Номер дела ист. информации 001
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp33926001/
По справочнику -- в/ч 13357 (28-я запасная стрелковая бригада СКВО, г. Новочеркасск, Ростовской обл.)

С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020

Сообщение отредактировал mayaplavni - Воскресенье, 19 Мая 2019, 23.55.20

mayaplavni

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 23.15.00 | Сообщение # 986

Группа: Эксперт

Сообщений: 378

Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID 915583198
Фамилия Филатов
Имя Александр
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 01.09.1918
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 09.10.1941 (так в документе -- М.Д.)
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57, шталаг I B, Luft 5
Лагерный номер 3205
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_25а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915583198
Четыре зеленых карты о перемещениях от офлага 57 (доставлен 9.10.1941 г, Eingang 8.06.1942) c EKM 3205/офл. 57 до перевода 1.04.1943 г. в Kgf. Lg. Nr. 5 Wolfen (Kr. Bitterfield).

Информация из документов, уточняющих потери
ID 71552581
Фамилия Филатов
Имя Александр
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977535
Номер дела источника информации 35
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71552581#
Документ, уточняющий потери
ID 71550090
Номер донесения 1711
Тип донесения Донесения об оказавшихся в живых
Дата донесения 19.09.1962
Название источника информации управление ПО учету персональных потерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71550090&p=321
№328 в именном списке, адрес места жительства в 1962 г. – д. Духовец Стрелецкого р-на Курской обл.

Филатов Александр Владимирович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Курская обл., Курский р-н, д. Духовец
Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
Архив ЦАМО
Картотека Юбилейная картотека награждений
Расположение документа шкаф 59, ящик 25
Номер документа 177
Дата документа 06.11.1985
Автор документа Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1697969

С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020

Сообщение отредактировал mayaplavni - Воскресенье, 19 Мая 2019, 23.22.21

Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 00.17.07 | Сообщение # 987

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата habnas (

)

т.е. в этом лагере не отбывали, а обучали для службы в немецкой армии?

habnas,
можете быть спокойны!
Никаких документов об участии военнопленных этого шталага люфтваффе как о "подносчиках снарядов", "зенитчиках" и т.п. (до сих пор) нет. Скорее, и не будет. Лет 8 тому назад, заинтересовавшись этим шталагом люфтваффе, я написал письмо д-ру Александру Харитонову из (бывших) "Саксонских Мемориалов". Он ответил, что документов этого шталага люфтваффе в Германии нет. То есть они уничтожены. Поэтому пленные из этого шталага в Вольфене могли быть просто разнорабочими. Рыть окопы, строить бомбоубежища, работать конюхами и т.п. Всё остальное-домыслы.