Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.50.01 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Так что где точно это было-уже не узнать,не у кого.Выходит,что учета штрафников не было вовсе,раз в МО данные есть только на период времени ДО плена.У Ивашины не было никакого интереса врать семье своего друга.
У вас есть шанс!! Всё-таки существует надежда, что пока в ОБД не все доки выставлены. работа продолжается. Возможно и ваш ждёт своего часа. Надо только систематически заходить в ОБД и проверять. В ОБД немало Донесений на освобождённых из румынского плена с указанием в какую дивизию попали.
А Ивашина не рассказывал в каком месяце 1944 он потерял связь с вашим дедом? С уважением, Галина
Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 11.01.02 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
А Ивашина не рассказывал в каком месяце 1944 он потерял связь с вашим дедом?
Встретил в декабре 1943-го,вероятно тогда и освободили лагерь,хотя сам Тирасполь освободили в апреле 1944-го.Цитата с Википедии:"12 апреля 1944 г. Тирасполь был освобождён войсками 37-й Армии Третьего Украинского Фронта под командованием генерал-лейтенанта Шарохина." А виделись последний раз после освобождения и отправки в штрафбат где-то через 2-3 месяца,т.е. февраль-март 1944.Если штрафников,да и кавалеристов,где служил Ивашина,не перебросили на другой фронт-значит всё.таки Румыния,если по датам освобождения Тирасполя судить.
Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 11.20.35 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Тирасполь был освобождён войсками 37-й Армии Третьего Украинского Фронта под командованием генерал-лейтенанта Шарохина."
37 Армия участвовала в освобождении Румынии. Она шла по югу Румынии, затем шла в Болгарию и Югославию. Поэтому Саня дал вам вектор поиска на Югославию, надо в этом направлении искать в первую очередь.
Да, ещё по румынскому документу Stat Nominal, в котором записан ваш дед. Он указал, что воевал в 241-ом стрелковом полку 8-ой роте. Это 95-ая стрелковая дивизия. В и-нете можно много о ней найти. Например: ..."22 июня 1941 года дивизия занимала оборону на участке Петрешты — Леово: 241-й полк на правом фланге между Петрешты — Валя-Маре, 161-й полк — Оболены-Леоново, соседями были 176-я стрелковая и 9-я кавалерийсвая дивизии. До 3 июля дивизия держала оборону, затем под давлением превосходящих сил противника отошла на рубеж Пырлица-Леово. Отступая с боями и неся потери, дивизия 15 июля заняла оборону на подступах к Кишиневу, на рубеже Пашканы-Микауцы-Быковец-Манойлешты. В ночь на 20 июля дивизия переправилась на левый берег реки Днестр и заняла оборону Григориополь-Тирасполь. В ходе обороны Молдавии дивизия вела бои с частями 4-й армией Румынии и 11-й немецкой армии.
22 июля дивизия передана в 14-й стрелковый корпус генерала Д. Г. Егорова Приморской армии.
25-26 июля создана армейская группа во главе с генералом В. М. Репниным, в которую вошла 95-я Молдавская дивизия.
5 августа командир дивизии получил приказ командующего Приморской армии на отход частей дивизии с территории Молдавии.
По другим данным: К 26 июля 1941 года советские войска окончательно оставили территорию Молдавской ССР и оборонительная операция в Молдавии завершилась.
В начале августа 1941 года дивизия занимала линию обороны Жеребково-Михайлополь-Катаржино-Раздельная в 40-50 км от Одессы. 10 августа командиром дивизии назначен комдив В. Ф. Воробьев.
Оборонительные бои продолжались до 5 октября, когда дивизия получила приказ на эвакуацию. ..." http://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F_ (1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) С уважением, Галина
Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 12.02.39 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
У вас есть шанс!!
Спасибо!Уверен,кто ищет-тот найдет.Рано или поздно. Ищу сейчас по Румынии,потом двину на Югославию и Болгарию по схеме,что дал Саня.Проверю хотя-бы тех,кто поименован.
Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 12.22.00 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
E-sam,
Я сейчас попробовала набирать в ОБД несколько фамилий, которые в румынских регистрационных списках Stat Nominal рядом с фамилией вашего деда. Цель - проследить их судьбу после освобождения из плена. и увидела, например, Рашкован Василий варламович, 1906, 161-й стрелковый полк. Есть запись " выбыли в распоряжение управления 7 Армии 29.10.1944."
И кстати, освобожден из лагеря №12 Майя !!! то есть у Рашкован В.В. был перевод из Тирасполя в с.Майя (Румыния) - видимо, по мере приближения КА к советской границе пленных перебрасывали в глубь Румынии... Так что не факт, что вашего деда освобождали из Тирасполя...
надо далее пробовать исследовать эти регистрационные списки Stat Nominal, набирать статистику, куда попадали после освобождения из плена. С уважением, Галина
Сообщение отредактировал galina - Пятница, 28 Сентября 2012, 12.34.33
Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 12.41.30 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
E-sam, Хочу обратить внимание, что Рашкован до плена служил в 161 сп - это тоже, как и у вашего деда, 95-ая сд. А Донесение об освобождении из плена на Рашкована писал 147-ой армейский запасной стрелковый полк 2-ого Украинского Фронта. С уважением, Галина
Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 12.45.12 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Так что не факт, что вашего деда освобождали из Тирасполя...
Согласен,не факт.Но вектор поиска для начала все-же будет по Румынии и Югославии.Исхожу из сведений:место последних боёв-Карпаты (татры,Трансильвания-короче горы),сроки-2-3 месяца после освобождения.Не исключаю повторного плена,т.к.Ивашина утверждал,что среди погибших и раненых деда не было.Пройду захоронения и если не найду-двину по другим вариантам поиска.Начинать-то надо с чего-то конкретного,а там видно будет.Спасибо за помощь!
Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 16.08.14 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
успехов вам!! Форум не забывайте :)) Информируйте нас о ваших результатах.
Спасибо,успех действительно не помешает.Прошёл только половину захоронений Румынии-картина страшная:неизвестных в захоронениях иногда более 800 человек в одгой братской могиле.А их ведь ждали и надеялись.Неизвестный-значит без вести пропавший,следовательно ни пенсии семье,ни льгот,ни памяти-НИЧЕГО...
Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 16.12.39 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
E-sam, Это по всем мемориалам.В Польше на мемориалах погибших в боях 90 процентов неизвестных,этим фамилии кто мешал написать?Да никто,просто советская власть солдат за людей не считала,плевать ей было на могилы,главное панты 9 мая сгонять в дешевых речах про память.И сейчас плевать,потому что бал в Комиссии по увековечиванию памяти павших непонятно кто правят,бабло делят,а воз с мемориалами и ныне там! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 10.47.21 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Неизвестный-значит без вести пропавший,следовательно ни пенсии семье,ни льгот,ни памяти-НИЧЕГО
Не мудрите - все платилось. Главное, чтобы официально учли пропавшим без вести. Ну или погибшим (если есть официальные документы, ведь иногда извещение шло мимо военкомата - сразу родственникам) Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 02 Октября 2012, 10.48.10
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 11.46.35 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Не мудрите - все платилось
Извините-не согласен.Вот я дедушку своего ищу,отец моей мамы.Так семья не получала НИЧЕГО,у бабушки пенсия была-аж 16 рублей!Украина,село.А потери кормильца как бы не было,военкомат объяснил:пропал без вести-не погиб,может живет где-нибудь в Америке припеваючи.Издевательство,но факт.Не с чужих слов говорю
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 11.58.23 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
E-sam, В ОБД есть заявление от одной женщины,суть такая.Она пишет в МО,что бы нашли ее мужа,который,зараза,по слухам живет за границей богато,а жену и детей забыл. Там и фамилия есть,я по данным посмотрел,найдя это письмо,парень в плену погиб еще в 41 году.А жена не верит в гибель,считает,что прячется от нее за границей.И понять женщину можно. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 12.38.46 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Не мудрите....
Мудрил-то как раз тот, кто новое пополнение не ставил на учет и не выдавал им обмундирование (про чернорубашечников 1944 года должны знать - вы же историк)... С уважением, Галина. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 15.00.00 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Извините-не согласен.Вот я дедушку своего ищу,отец моей мамы.Так семья не получала НИЧЕГО,у бабушки пенсия была-аж 16 рублей!Украина,село.А потери кормильца как бы не было,военкомат объяснил:пропал без вести-не погиб,может живет где-нибудь в Америке
Ну и сейчас таких товарищей полно. Военкомат - это вообще отдельная епархия, особенно что касается например призыва - два диагноза для призывников - живой или мертвый, остальных нет. А уж по работе по тому же увековечиванию - я вообще про некоторые военкоматы молчу, особенно Чудовского района Новгородской области (начитался уже про этих товарищей везде).Мой пример - прадед. Офицер, осужден военным трибуналом и разжалован в красноармейцы, но отправлен не в лагеря,а отсрочкой приговора на передовые позиции,в легендарную 6 отдельную бригаду морской пехоты. Официально учтен пропавшим без вести в феврале 1942 г. на основании розыска, произведенного в 1953м году после уже 2ого заявления его жены,моей прабабушки. Тогда было известно о осуждении, но все ей платили. Более того - у меня сохранилась ее трудовая книжка, дак там например указано, что на одну из работ ее приняли по прямому указанию местного обкома (так и написано ведь,не шучу). И только в этом году я нашел документ о плене прадеда и благодаря помощи Варвары Леонидовны Туровой удалось доказать его гибель в плену. Сейчас готовлю документы в Минобороны на переучет прадедушки. В общем - ситуации бывают разные, но это не значит, что по всей стране всем не платили. Учтен пропавшим официально - позвольте соответствующие выплаты (ну или учтен погибшим) Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 15.10.14 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Учтен пропавшим официально - позвольте соответствующие выплаты (ну или учтен погибшим)
Оно то так!Только мысли чиновников,это другое!А вдруг служил у немцев и поехала мысль развиваться!Чиновники,это такие люди,которые всю жизнь считают,что они боги,а не клерки,которые только должны бумаги оформлять согласно закона.Так разволокитят по собственной инициативе,что ощущение,будто они как раз до сих пор немцам служат,а не народу и закону! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 16.36.41 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Только мысли чиновников,это другое!
Согласен на 100%.Вот живет человек-и всё у него с головой нормально.Как стал чиновником-туши свет!В своей работе считает главным и единственным-ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ.
Сообщение отредактировал E-sam - Среда, 03 Октября 2012, 15.33.02
Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 18.42.51 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Смотрела вновь Донесение Криничанского военкомата 1947 года на Третяка С.З. и обратила внимание, что: - дата призыва - 1943 год Криничанский РВК (?!?) - дата когда прекратилась связь - 17.02.44.
Получается, что Третяк С.З. был призван сначала в 41-ом и, будучи в 241-ом СП (входил в состав 95-ой СД), 17 сентября 1941 года под Тирасполем попал в румынский плен. Кстати, в Анкете на розыск в графе 4 тоже указано, что 27 июня 1941 года был направлен в направление Днепропетровск-Бессарабия6 http://www.obd-memorial.ru/Image2....4610b33
Из плена скорее всего бежал, так как если бы был отпущен, - то в румынских регистрационных списках Stat Nominal была бы запись - Eliberat. Этой записи нет. http://www.obd-memorial.ru/Image2....8e25a5d
В 1943 году, естественно после освобождения Днепропетровской области, т.е. осенью- в начале зимы 1943 года, был вновь призван на фронт своим "родным" Криничанским военкоматом. http://www.obd-memorial.ru/Image2....14a3b3e
То, что был призван своим "родным" РВК (вторично, в 43-м), говорит о том, что после плена он находился в родных краях, то есть на оккупированной территории. Именно это и объясняет его направление в штрафную роту (из рассказа его друга - Ивашины).
Попробовала в ОБД отфильтровать "Криничанский РВК" по 1943 году. Получила список, раскрывая некоторые ФИО, увидела, что из призванных Криничанским РВК в 1943 году погибали, находясь в 84-ой отдельной армейской штрафной роте (ОАШР) 46-ой Армии. например: Номер записи 3796635 Фамилия Боюн Имя Иван Отчество Фомич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Днепропетровская обл., Криничанский р-н Дата и место призыва Криничанский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криничанский р-н Последнее место службы 46 Арм. 84 ОАШР Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 346
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 13.52.28 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Среди призванных Криничанским военкоматом в 1943 году есть те, кто воевал ещё в одной штрафной роте - 331-ая ОАШР 46 А.
В ОБД есть Журнал погибших и захороненных бойцов 331-ой ОАШР 46 А. журнал содержит 31 страницу. Войти через Овчинников Александр Николаевич, 1917. Надо просмотреть этот журнал.
В ЦАМО можно проверить 84 ОАРШ 46А и 331 ОАРШ 46 А на наличие в журналах личного состава фамилии Третяк (Третьяк) Сергея Захаровича. С уважением, Галина
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 15.36.20 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Смотрела вновь Донесение
Огромное спасибо,что помогаете,Галина.У меня не всё получается на ОБД-многого не знаю и не умею,только учусь методом проб и ошибок.Упорно смотрю пока захоронения,пробовал по другим параметрам искать-безрезултатно,обычно нет информации.А у Вас всё так ловко
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 16.15.34 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
В ОБД есть Журнал погибших и захороненных бойцов 331-ой ОАШР 46 А.
Не получается найти этот журнал,только нашёл двух человек Овчинников Александр Николаевич, 1917. в списке "Информация из донесения о безвозвратных потерях".Но в них о 331-ой ОАШР 46 Армии ничего нет,это из РВК информация.Наверное,не там смотрю...
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 16.29.47 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Смотрела вновь Донесение Криничанского военкомата 1947 года на Третяка С.З.
Кстати,может это не тот Третяк С.З.?У меня по дедушке на ОБД только информация на 2-х листах в "Информация из документов, уточняющих потери" о том,что призван 27.06.1941 и заключение м-ра Кравченко25.11.1946 г.-считать пропавшим б/в 22.08.1941 или в декабре 1943-го (дописка от руки) А как Третьяк С.З.-только документ в румынских регистрационных списках Stat Nominal -1 лист.
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 16.52.41 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Не получается найти этот журнал
Я прошу прощения, чтобы войти в этот журнал. надо в ОБД набрать:
Овчинников Александр Иванович, 1917 г.р.
Откройте ФИО со звёздочкой с плюсом - Донесение, уточняющие потери
Номер записи 9629861 Фамилия Овчинников Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Казахская ССР, Актюбинская обл., г. Актюбинск, ул. Центральная, 2-28 Дата и место призыва Актюбинский ГВК, Казахская ССР, Актюбинская обл., г. Актюбинск Последнее место службы 331 ОАШР Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 03.01.1944 Первичное место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Софиевский р-н, с. Тарасовка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 2262 Номер описи источника информации 90952 Номер дела источника информации 17
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 17.37.49 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Кстати,может это не тот Третяк С.З.?
На вашего Третяк (Третьяк) Сергея Захаровича в ОБД три дока:
1.Румынский регистрационный список Stat Nominal на военнопленных лагеря №5.
2.Анкета на розыск 1946 года.
3.Донесение Криничанского РВК от 1947 года.
Ссылки на эти доки см. выше - в Сообщении #170.
Для верности давайте посмотрим имена родственников, которые указаны в этих доках: Мать - Мария? - это из румынского списка военнопленных. Жена - Фекла (Векла)? - -это из Донесения РВК от 1947 г. и Анкеты на розыск от 1946 г. С уважением, Галина
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 17.42.05 | Сообщение # 178
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
E-sam, А вы видели, что ваш дед в Книге Памяти Украины не увековечен? По крайней мере, я его не нашла в КП Днепропетровской области, Криничанский район...:((
Можете туда обратиться. Адрес Главной редакции Книги Памяти Украины: 01601, г. Киев - 30, вул. Б.Хмельницкого, 51 А (все тома по регионам). тел. (044) 234-55-75, тел./факс 235-50-47. С уважением, Галина
Дата: Четверг, 04 Октября 2012, 10.37.04 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
А вы видели, что ваш дед в Книге Памяти Украины не увековечен?
Quote (galina)
Жена - Фекла (Векла)?
Спасибо,Галина.Посмотрю по ссылкам.Имя жены и место рождения-всё правильно.А на счет увековечения не знаю,может и так.В селе Мироновка Криничанского района Семёновского с/с стоит памятник погибшим в ВОВ с именным списком-имя дедушки присутствует на плите. В книге памяти Украины (Вы мне ссылку послали),в разделе "Дніпропетровська область » TOM V » Криничанський район » раздел "Полеглі в боях, загиблі та померлі від ран" дедушка на стр.109 7-й снизу.
Сообщение отредактировал E-sam - Четверг, 04 Октября 2012, 12.07.26
Дата: Четверг, 04 Октября 2012, 12.00.11 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Имя жены и место рождения-всё правильно.
Ну вот, отлично, лишний раз убедились, что на вашего деда в ОБД три документа :))
И я думаю, что один из этих доков: http://www.obd-memorial.ru/Image2....14a3b3e - Донесение Криничанского РВК от 1947 года - может помочь вам в определении места, КУДА был направлен ваш дед после того, как был призван Криничанским РВК в 1943 году.
Выше мы с вами попробовали по "ключевому слову" - штрафная рота (из рассказа друга вашей семьи Ивашины) и из изучения в ОБД списков земляков из Криничанского района, призванных тоже в 1943 году определить 2 штрафные роты, в которые предположительно мог попасть ваш дед, это 84 ОАШР и 331 ОАШР 46-ой Армии. Вероятность велика, но подтверждения этого не нашлось...
Попробуйте обратиться в Криничанский военкомат, поскольку ваш дед был призван в 1943 году, то есть уже после оккупации Днепропетровской области, то Книги призыва должны сохраниться. Была бы ещё только запись, КУДА направлен.
Но чувствуется, что там работали скрупулёзные люди, ведь в Анкете на розыск они указали куда направлен в 1941 году- Днепропетровск - Бессарабия. Теперь задача узнать про 43-ий... И тогда бы область розыска значительно сузилась... С уважением, Галина
