Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 16.38.52 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Номер записи 300167468 Фамилия Нестеренко Имя Дмитрий Отчество Тихонович Дата рождения 25.11.1915 Место рождения Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 65548 Место пленения Литва Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.02.1942 Место захоронения Беблинген Могила могила 2 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1798
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 16.48.21 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300251957 Фамилия Фарафонов Имя Степан Отчество Давидович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 65576 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.01.1942 Место захоронения Беблинген Могила могила № 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2098
Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 16.38.37 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Вы не могли помочь мне разобраться в трактовке записей в персональной карте Нестеренко Д.Т., фото которой размещены в сообщении #2?
ЦитатаТомик ()
Номер записи 300167468 Фамилия Нестеренко Имя Дмитрий Отчество Тихонович
Правильно ли я понимаю, что: 1). Приписан военнопленный был к лагерю Stalag V C, который до его смерти находился (согласно www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wkv ) в Malschbach, который в данное время является микрорайоном (кварталом) в городе Baden-Baden (согласно https://de.wikipedia.org/wiki/Malschbach )?
2). После его смерти 02.02.1942, хоть с июня 1942 г. (как указано в таблице по ссылке выше), хоть с февраля 1942 (согласно https://de.wikipedia.org/wiki/Stalag_V_C ), лагерь (ну или во всяком случае картотека) был перемещен в Offenburg, что подтверждает печать (штамп) вверху по центру на лицевой стороне персональной карты на фото 1?
3). При этом фактически военнопленный находился сначала в городе Ruhestein в составе рабочей команды 2007, а затем, с 03.11.1941, в городе Böblingen в составе рабочей команды 2018 (согласно информации в разделе "Kommandos" на фото 3)?
Кроме того, Вы не могли бы перевести / расшифровать записи на фото 4?
Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 17.02.13 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаDmitriy ()
Приписан военнопленный был к лагерю Stalag V C, который до его смерти находился (согласно www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wkv) в Malschbach, который в данное время является микрорайоном (кварталом) в городе Baden-Baden (согласно https://de.wikipedia.org/wiki/Malschbach)?
Лагерь V-C находился в Оффенбурге.В Мальшбахе находился филиал,проще говоря лазарет для военнопленных из лагеря в Оффенбурге.
ЦитатаDmitriy ()
При этом фактически военнопленный находился сначала в городе Ruhestein в составе рабочей команды 2007, а затем, с 03.11.1941, в городе Böblingen в составе рабочей команды 2018 (согласно информации в разделе "Kommandos" на фото 3)?
Так и было.
ЦитатаDmitriy ()
Кроме того, Вы не могли бы перевести / расшифровать записи на фото 4?
Это где фото?Это?
Умер 2.02.42 в рабочей команде Беблинген от туберкулеза легких. Похоронен 4.02.42 на коммунальном кладбище в Беблинген могила №2 ( вторую половину строки не прочитал) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19.13.57 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаDmitriy ()
это
Другого там не нашли.
ЦитатаDmitriy ()
это общая могила или индивидуальная, на которой есть надпись с фамилией, именем?
Информации у нас пока нет.Искать надо связь с городской похоронной службой,возможно у них в архивах есть данные.
ЦитатаDmitriy ()
т.е. не внутри, а возле кладбища (за оградой)?
Это раньше было за оградой,на отдельном участке,но кладбища имеют свойство увеличиваться со временем и где ныне оказалось то место нам пока не ведомо. Не исключено и перезахоронение. Вообще в городе довольно много погибло и пленных и остарбайтеров,так что захоронение должно найтись.
Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19.54.04 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это раньше было за оградой,на отдельном участке,но кладбища имеют свойство увеличиваться со временем и где ныне оказалось то место нам пока не ведомо
На плане кладбища в моем сообщении номер 4 , на участке , обозначенном буквой К захоронения русских и польских граждан, это как раз на северной стороне кладбища. Там и должен быть был похоронен Нестеренко .
Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20.08.51 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
ЦитатаТомик ()
На плане кладбища в моем сообщении номер 4 , на участке , обозначенном буквой К захоронения русских и польских граждан, это как раз на северной стороне кладбища. Там и должен быть был похоронен Нестеренко
Точно! При увеличении хорошо надпись читается:
Участок находится рядом с колумбарием,это похоже здесь колумбарий на фото:
Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 00.12.31 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
где ныне оказалось то место нам пока не ведомо. Не исключено и перезахоронение.
Да, особенно если принять во внимание, что в октябре 1943 г. (согласно pdf-файла с планом кладбища, ссылку на который дала Тамара) кладбище пострадало в результате бомбардировок.
Вы знаете, почти все из них похоронены позже - в 43-45 годах и у большинства в качестве места захоронения просто указано "община Бёблинген", а так как у Нестеренко - "Grab №2" - еще только у Фарафонова ("Grab №1") из Вашего же сообщения #3 в данной теме. Это дает некоторую надежду на индивидуальное захоронение или, в случае перезахоронения в общую могилу, на упоминание фамилии на памятнике.
ЦитатаТомик ()
Попросила сделать фотографии и посмотреть захоронение местных жителей. Надо подождать немного.
Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 01.15.18 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаDmitriy ()
а так как у Нестеренко - "Grab №2" - еще только у Фарафонова ("Grab №1") из Вашего же сообщения #3 в данной теме. Это дает некоторую надежду на индивидуальное захоронение или, в случае перезахоронения в общую могилу, на упоминание фамилии на памятнике.
Посмотрим,но это вряд ли так.Дело в том,что номера могил Вы читаете в карточках пленных,а они,как известно,долгие годы хранились в секретном фонде ЦАМО и никто их прочитать не мог,что бы на могилах фамилии написать.Был только один вариант с сохранением фамилий,если они первоначально были написаны на крестах,но у пленных это не практиковалось,им в основном номера писали на крестах. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 02.27.58 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день. А скажите, пожалуйста, нет ли информации о видах работ, которые выполняли военнопленные, бытовых условиях и т.п. в составе: - рабочей команды 2018 в ноябре 1941 - январе 1942, - рабочей команды 2007 (в Ruhestein) в июле - октябре 1941?
Сообщение отредактировал Dmitriy - Понедельник, 29 Декабря 2014, 02.28.40
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 02.38.05 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаDmitriy ()
А скажите, пожалуйста, нет ли информации о видах работ, которые выполняли военнопленные
Посмотрите по городу,в котором находилась рабочая команда.какие там ныне производства,думаю вычислите сами,чем могли там пленные заниматься.Если фабрик и шахт нет,то погрузочно-загрузочные,строительство дорог и вообще могли любой работой нужной городу их занять.хоть заготовкой дров.Конкретно нет информации по этим командам. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 10.59.04 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дело в том,что номера могил Вы читаете в карточках пленных,а они,как известно,долгие годы хранились в секретном фонде ЦАМО и никто их прочитать не мог,что бы на могилах фамилии написать.
А до этого карты военнопленных хранились в немецком архиве (о потерях) WASt, и с этих карт могли заноситься записи на могилах. Секретный фонд ЦАМО тут сбоку припека. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 14.33.37 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Фотографии я получила с участка К . Есть надгробные плиты, но у все даты не ранее 1943 года. На кладбище больше захоронений советских граждан нет. Такой был ответ. Надо все же обратиться в бюро кладбищ , теперь уже после праздников.
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 15.55.32 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо за фото!
ЦитатаТомик ()
у всех даты не ранее 1943 года
Похоже это могилы (я насчитал 28) людей из списка, ссылку на который разместил в сообщении #10 Александр. В результатах его поиска 34 человека. У всех из них, кроме Нестеренко и Фарафонова, даты смерти позже даты бомбардировки Бёблингена (08.10.1943, согласно Вашего файла из сообщения #4). Как я уже писал:
ЦитатаDmitriy ()
почти все из них похоронены позже - в 43-45 годах и у большинства в качестве места захоронения просто указано "община Бёблинген", а так как у Нестеренко - "Grab №2" - еще только у Фарафонова ("Grab №1")
Так что возможно Нестеренко и Фарафонов были похоронены не в этом месте данного кладбище? Если конечно захоронения не были уничтожены во время упомянутой бомбардировки...
И, кстати, сопоставляя Ваш с Александром перевод записи и саму запись на фото в сообщении #6, я сделал вывод, что местом захоронения считается "Gemeindefriedhof Böblingen", что с помощью электронного переводчика я перевел как "Кладбище общины Бёблингена". [bgcolor=yellow]Это однозначно кладбище Alter Friedhof, расположенное по адресу Herdweg, 41?[/bgcolor]
Просто я наткнулся на информацию (если я конечно правильно ее понял, т.к. немецкий язык не знаю), что в Бёблингене есть 3 кладбища: Die Stadt Böblingen unterhält drei Friedhöfe: Den Waldfriedhof und den Alten Friedhof in Böblingen sowie den Friedhof im Stadtteil Dagersheim. www.boeblingen.de/,Lde/start/BuergerPolitik/friedhofswesen.html
ЦитатаТомик ()
Надо все же обратиться в бюро кладбищ , теперь уже после праздников.
Если есть такая возможность - спасибо.
Сообщение отредактировал Dmitriy - Среда, 31 Декабря 2014, 15.19.37
Дата: Вторник, 06 Января 2015, 12.02.04 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Звонила сегодня по этому телефону 07031 / 695 10 63 , действительно могилы военнопленных могут быть только на старом кладбище , на участке К или , возможно VIII. Списки похороненных , если существуют, в управлении кладбищ.
Дата: Четверг, 15 Января 2015, 19.14.29 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Дмитрий , сегодня получила ответ на свой запрос по поводу захоронения Нестеренко Дмитрия Тихоновича . Запрос посылала по эл. почте . Ответ получила отсюда :
В письме она сообщает , что после основательного исследования имеющихся у них документов , к сожалению , местонахождение могилы Нестеренко Д.Т. на старом кладбище города определить не представляется возможным. Имеется список умерших военнопленных , но фамилии Нестеренко в списке нет. Также на старых планах захоронений нет могилы номер 2. Во время бомбордировки города 7-8 октября 1943 года старое кладбище тоже пострадало . Позже кладбище было перестроено и расширено, поэтому точное место захоронения определить не представляется возможным.
Приложено 2 снимка. На одном , где колокол и кресты, это место находится слевой стороны от капеллы или церкви. Второй снимок - сама капелла. Как мне объяснила по телефону Frau Kühne, что вероятнее всего захоронение Нестеренко было недалеко от капеллы , сзади или по обе стороны. В период войны кладбище было небольшое , имелось только старое кладбище , все остальное было пристроено уже позже. На плане оно голубого цвета, капелла - красный квадрат внизу. Кладбищевская ограда , вероятно была левее между Weg am Waldfriedhof ( обозначен песочного цвета ) и участком с римской цифрой I . Может быть , имелись еще какие то списки умерших до бомбордировки 1943 года , но в архиве не найдены.
Sehr geehrte Frau Müller,
bezugnehmend auf Ihre Anfrage vom 06.01.2015 müssen wir Ihnen nach gründlicher Recherche mitteilen, dass wir leider keine Grabstätte auf dem Alten Friedhof in Böblingen von Herrn Nesterenko, Dimitrij gefunden haben.
Uns liegt eine Liste von verstorbenen Kriegsgefangen vor, jedoch ist der Name von Herrn Nesterenko, Dimitrij verstorben am 02.02.1942, nicht aufgeführt.
Auch auf alten Belegungsplänen ist das Grab Nr. 2 nicht zu finden. Bei einem Bombenangriff am 7./8. Oktober 1943 wurde auch der Friedhof nicht verschont.
Das Friedhofsgelände wurde zwischenzeitlich umgestaltet, so dass es uns nicht möglich ist die Grabstätte ausfindig zu machen.
Als Anlage senden wir Ihnen ein Bild der angelegten Kriegsgräber und der Aussegnungshalle die seit 25.11.1913 besteht.
Дата: Вторник, 20 Января 2015, 13.58.30 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Дмитрий , получила еще одно сообщение из Беблингена . Был найден старый план кладбища , по нему определелили предполагаемое место могилы. Прикреплена фотография с обозначением места захоронения Нестеренко Д. Надгробного камня нет. Это место за колоколом ( смотри верхнюю фотографию ).
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00.59.47 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Вот и пройден путь от "пропал без вести" (как было указано в ответах госорганов в послевоенное время на многочисленные запросы) до установления места захоронения. Спасибо Вам огромное, Тамара!
