• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Саксонский лагерь - Шаманаев Виктор Иванович 1921 гр (помогите с местоположением пожалуйста)
Саксонский лагерь - Шаманаев Виктор Иванович 1921 гр
PastorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 19.53.15 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Приветствую всех жителей данного форума!
Дед вернулся из плена и привез "сувенир" вот этот...
может можно локализовать положение данного лагеря или слишком общо?
понимаю что ШТАЛАГ 4, но какой из них? благодарю за помощь, идеи и советы...
с уважением, Олег
Эта ложка принадлежала погибшему в плену товарищу деда Комисаренко В.Ф.
о Комисаренко я ничего не знаю к сожалению, окромя того что тот был из морпехов вроде.
к сожалению в базе данных погибших советских военнопленных я его нынче не обнаружил...
но еще лет 7 назад я помню находил, может быть там база обрушилась?
дата гибели была 1943 кажется.... я часто бываю в Саксонии и хотел бы посетить место заточения деда.
Прикрепления: 3508639.jpg (101.2 Kb)


Сообщение отредактировал Pastor - Вторник, 30 Июня 2020, 21.21.42
 
PastorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 19.54.18 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 6188303.jpg (73.1 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 30 Июня 2020, 20.12.56 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Pastor,
Спасибо за показанный раритет и реальное свидетельство минувшей военной поры.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 30 Июня 2020, 20.15.17 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Pastor ()
дед вернулся из плена и привез сувенир вот этот

Дед не говорил, где ему выдали этот столовый походный набор?
Не видно штампа завода изготовителя.
Qui quaerit, reperit
 
PastorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 20.32.15 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю за проявленный интерес!
это стандартная ранняя ложка солдатская для немецкой армии вот клеймо
полагаю из мусорки достали ее, тк стандартная клепка заменена медным расклепом... думаю ломаную ложку-вилку кто-то из охраны выкинул
Прикрепления: 2326472.jpg (114.5 Kb)


Сообщение отредактировал Pastor - Вторник, 30 Июня 2020, 21.24.16
 
PastorДата: Вторник, 30 Июня 2020, 20.34.30 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вначале локализуем тему в раздел персональных судеб, где придется фамилию указать в названии.


изменил)) надеюсь теперь по правилам форума все
Прикрепления: 3134006.jpg (61.6 Kb)


Сообщение отредактировал Pastor - Вторник, 30 Июня 2020, 20.35.09
 
НазаровДата: Вторник, 30 Июня 2020, 23.38.23 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует

Фамилия: Комиссаренко
Имя: Василий
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Место рождения: Днепропетровская обл.
Дата пленения: 24.06.1942
Место пленения: Севастополь
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 203556
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 31.01.1944
Первичное место захоронения: Чаусы
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1927
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203267&p=1
умер от туберкулёза лёгких...

Kgf.Lager Seestadtl - Subag
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/773-1958-1

здесь он 1909 г. рождения...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59718863
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 00.19.33 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Kgf.Lager Seestadtl - Subag
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/773-1958-1


да, это именно тот шталаг!!! дед рассказывал о работе на каменоломне и вагонетках

еще раз огромное СПАСИБО!!!
и за карточку бойца! буду знать теперь как хозяин прибора выглядел
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Июля 2020, 00.29.51 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Фамилия: Комиссаренко
Имя: Василий
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Место рождения: Днепропетровская обл.
Дата пленения: 24.06.1942
Место пленения: Севастополь
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 203556
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 31.01.1944
Первичное место захоронения: Чаусы

Давно доказано, что это НЕ "Чаусы" на Могилёвщине.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 00.35.05 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Pastor ()
это стандартная ранняя ложка солдатская для немецкой армии вот клеймо
полагаю из мусорки достали ее, тк стандартная клепка заменена медным расклепом... думаю ломаную ложку-вилку кто-то из охраны выкинул


Думаю, немцы тех, кого довезли до места работы, такими приборами обеспечивали и как раз по солдатской норме. В армиях это не дефицит был. Время службы ложки лет 25. Возможно досталась пленному с запасов Первой Мировой ещё. Немцы народ экономный. Клепка самодельная, факт.
Раритет, слов нет.
Для походного варианта вещь не заменимая.
И главное, рассказала о владельце нам.

Хозяин ложки ныне лежит в Старом Мосте.
Кратко так:
Qui quaerit, reperit
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 01.09.48 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Давно доказано, что это НЕ "Чаусы" на Могилёвщине.


да, это нынче часть городка Мост в Устицком крае - Соуш))
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 01.13.27 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Pastor ()
да, это нынче часть городка Мост в Устицком крае - Соуш))

Абсолютно верно!
Qui quaerit, reperit
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 01.16.15 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Хозяин ложки ныне лежит в Старом Мосте.
Кратко так:

Саня, я недопонимаю... так памятник на фото где расположен?
там на плите надпись что там лежат останки со снесенного городского кладбища городка Старый Мост
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 01.29.14 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
да, по прибору: быть может и выдавали, однако этот выпуска 39 года
вот клеймо
Прикрепления: 1020340.jpg (86.6 Kb)
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 01.33.00 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Pastor,
Это ныне памятник и могила в Старом Мосте. Чехи там всех пленных собрали, кремировали и получили общее захоронение в Старом Мосте, которое я и показал.
В Мосте осталось захоронение, но не пленных которые нас интересуют. Путь к могиле погибших в плену, в том числе и в Соуш именно в Старый Мост.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 01.36.03 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Pastor ()
да, по прибору: быть может и выдавали, однако этот выпуска 39 года
вот клеймо

Согласен.
Такого типа раскладушки я и в Советской армии встречал в походных скарбах, как и раскладные стаканы. Но в повседневном быту популярностью не пользовались, мыть устанешь, или потеряешь.) А там опись и не дай Бог проверка наличия по описи.
Не зря же на ней бойцы так тщательно гравировку делали. Чужую для проверки не позаимствуешь.
Нарушение. Но главное - она нам через годы рассказала о судьбе человека!
Qui quaerit, reperit
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 02.21.03 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
все, разобрался! благодарствую
 
НазаровДата: Среда, 01 Июля 2020, 06.25.45 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
Pastor,
Олег,доброго дня.
Что ещё рассказывал Шаманаев Виктор Иванович?
Где и когда попал в плен...Фотографию покажите...
Не вижу награждения его к 40-летию Победы...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 12.54.34 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Что ещё рассказывал Шаманаев Виктор Иванович?
Где и когда попал в плен...Фотографию покажите...
Не вижу награждения его к 40-летию Победы...

благодарю за интерес
к сожалению он ушел в мои 8 лет
все что помню: был пограничником в районе Бреста, в утро начала войны были выведены из заставы? или части? на маневры без оружия, попал в плен в течение первых месяцев после тяжелой контузии, совершал побеги и был пойман по наводке местного населения, один из побегов был длительный и он подженился в Польше на полгода... к немцам относился терпимо, но ненавидел венгров, говорил что в лагерях были смены венгерских охранников и те дико издевались над пленными, жестоко и бессмысленно. вернулся домой уже в 45м, в 1945 году был награжден медалью За Победу над Германией наградная книжка этим годом датирована. к 40 летию победы был награжден орденом ВОВ 2, традиционный набор юбилейных тоже был у него... фото чуть позже поставлю))

Сообщение отредактировал Pastor - Среда, 01 Июля 2020, 19.16.46
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 18.53.35 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
еще о работе говорил, но о работе не на шахте, а на рудниках... о тяжком труде с кайлом_тачками_вагонетками говорил... подробностей не рассказывал, может жалел детское ухо, может смаковать не хотел, все откладывал рассказы о войне и плене на потом, типа - подрасти, внук, расскажу и запишем... не успел... не вышло

Цитата Назаров ()
Не вижу награждения его к 40-летию Победы

я и сам удивлен... неужели на Подвиг народа все награжденные отображены? не могли же его пропустить по халатности... награждали же деда с 45 года до 85 юбилейными и трудовыми песочками... может тут есть пробел в архивных данных? дед призывался и вернулся в Щучинск КазССР. сведены ли данные в единую систему по бывшим союзным республикам?

Сообщение отредактировал Pastor - Среда, 01 Июля 2020, 18.56.52
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 19.08.55 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
о фильтрационных лагерях и преследовании военнопленного он не рассказывал, у деда три дочери родилось и первая в 1946 году...вторая в 49, и мама моя в 52... жили в землянке, к началу 60-х саманный дом построил он... говорил, что ему повезло и нашлись люди, кто служил с ним на заставе и кто попал с ним единовременно в плен и видели его ранения и контузию, нашлись люди, кто в лагере с ним был и подтвердили его побеги... наверное счастливый случай... до войны призывался с железной дороги и уже на пенсию машинистом паровоза вышел... вот и все что я о деде знаю... был еще солдатский ремень, что прошел с ним войну и плен, но в моих жизненных перипетиях он затерялся к сожалению

Сообщение отредактировал Pastor - Среда, 01 Июля 2020, 19.20.36
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 19.14.30 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Абсолютно верно!

удивительная вещь! я всю Чехию и Словакию посетил десятки раз и проехал-прошел, но в Устицком крае не был никогда, все было представление, что делать там не чего - промышленный край разбитый и неухоженный
эти карьеры теперь -приоритет для посещения
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 21.30.49 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
еще есть вопрос: можно ли через ЕВАсТ судьбу и детальные документы Комисаренко запросить и документы деда? ответят ли они, и какова там детализация?
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 22.54.01 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Pastor,
У немцев теперь обьединенный Архив Арользена.
Есть база данных. Как искать по базе:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-782567-16-1587110887
Qui quaerit, reperit
 
PastorДата: Среда, 01 Июля 2020, 23.28.03 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У немцев теперь обьединенный Архив Арользена.
Есть база данных. Как искать по базе:

я ушел искать информацию по деду и его другу! результаты явлю тут, благодарю за наставление
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Саксонский лагерь - Шаманаев Виктор Иванович 1921 гр (помогите с местоположением пожалуйста)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

дед мороз