кр-ц Пронякин Тихон Григорьевич 1897 г. - Страница 3

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 09.31.30 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

А вот фото из плена ПМВ. Тихон Пронякин стоит второй слева, кругленький и молоденький...

Прикрепления: 2912476.jpg (100.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 11.12.37 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В Красноармейской книжке, которая была с Пронякиным в плену и которую он затем принёс домой, есть запись: "госпиталь Х 43" без печатей и подписей (выше я выкладывала скан).

Я не нашел этого скана в теме. Дайте дату и время (или номер) Вашего сообщения.
Там так кириллицей и написано "госпиталь"?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 11.16.18 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ну что ж, давайте превратим эту ветку форума в биографию Тихона Григорьевича Пронякина. Я не против.

Я против.

Прошу Админа создать персональную тему (как Саня и писал ранее) и перенести туда дискуссию (размышления, воспоминания) об этом участнике двух войн с немцами.

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 11.26.23 | Сообщение # 64

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Цитата AgniWater71 ()
Может, Чунец - это современный чешский Тршинец (польск. Trzyniec, чеш. Třinec)?

Такой вариант рассматривался, только смутило расстояние до Вайдена

Ну с этим вроде как разобрались. Чунец - это в действительности фонетически Чинец и в нём располагалась раб. команда 23.

В январе 45-го оттуда отправляли в различные лагеря на Запад пленных и заключённых концлагеря. Евреев и лагеря отправляли по железной дороге. Если пленных отправляли в январе пешим ходом, то на 650 км им нужно было бы дней 10 с ночёвками и с обеспечением пищей. Насколько мне помнится подобные марши начинались в марте 45-го, хотя кто знает...

Удивляет немного упоминание Альп, они довольно южнее Вайдена, туда им было попросту не дойти. Скорей всего они все горы по пути приняли за Альпы...

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 13.42.23 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Я не географ, но ведь Маркт Понгау (Санкт-Иоганн-ин-Тироль), поблизости от Зальцбурга, именно в Альпах? Про Маркт Понгау много чего почитала в сети, в том числе воспоминания пленных, что в 1945 г многих сгоняли в этот лагерь, и именно по снежным Альпам. Всё сходится.

Прикрепляю Красноармейскую книжку.

Прикрепления: 1286179.jpg (117.1 Kb) · 8510980.jpg (48.1 Kb)

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 13.53.08 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый Viktor7!
Я так поняла из текста Записной книжки Пронякина, что из Чехии (Чунец) они шли пешком до Вайдена ("великий переход из Чехии в герм. г. Вайден"), и по датам вроде бы похоже.
Далее их повезли (?) в Зальцбург (Австрия).
А затем они шли пешком через Альпы в Маркт Понгау. Там недалеко, но сурово.

Уважаемый Геннадий!
Конечно же, я понимаю, что не нужно перемешивать темы. Я не слишком разбираюсь в правилах и структуре форума. Подскажите, как сформировать отдельную тему.

А Чунец всё-таки найден! Во всяком случае, очень правдоподобно! Спасибо всем!!! Но это не конец пути.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14.00.33 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый Viktor7!

Насчёт обеспечения пищей - сомневаюсь... Я выше выкладывала большое стихотворение Тихона Пронякина про плен. Тоже яркий документ. Там всё сказано. Сканы подлинника я пересылала на E-mail Геннадию.

Сообщение # 1960

Запиши на память,
Где с тобой мы были,
Как зимой страдали,
В Чехии ходили.

Насекомых много
Мы с собой носили,
У граждан свободных
Милости просили.

Были с тобой в Альпах,
Там высоки горы,
Где мы голодали,
Много было горя...

С уважением, Ольга.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14.12.57 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый Геннадий!

Красноармейскую книжку Пронякину выдали в Бердске в зсп 373 (этот полк был как раз для старших возрастов). Затем он с Красноарм. книжкой поехал в Ростовскую область, в 53 запасной артиллерийский полк (кажется, так назывался, воспроизвожу по памяти, я всё это смотрела), который 14.07.1943 г располагался немного восточнее Миус-фронта. Вот как ему удалось сохранить её в плену, в фильтрации и после фильтрации - удивительно.

Назаров

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14.30.27 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 44322

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Я не нашел этого скана в теме.

http://www.sgvavia.ru/forum/29-9693-777549-16-1584045763

подкреплена подписью...
чернила одинаковые...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14.30.37 | Сообщение # 70

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мне не даёт покоя этот "Чунец". Столько информации нам дед оставил, а здесь я торможу. Подумала, вдруг уважаемые "зубры" слышали что-то подобное.

По пленным в Чехии работаем на форуме, но пока такой завод в названиях не встречался.
Одно дело, как пишет пленный, а второе, как завод немцы обзывали. Карту пленного надо видеть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 14.41.19 | Сообщение # 71

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый Назаров!

Я себе всю голову сломала этой записью. Явно это дата. Май (V) никак не может быть. Остаётся октябрь 1943 г. Ну никак Пронякин не мог быть в это время в советском госпитале! Может, подпись всё-таки относится к центральной записи? и располагается напротив. Согласна, что чернила выцвели меньше... Может, обмакнули перед этим перо, и подпись вышла ярче? Обе печати - это зсп, я их специально разглядывала.

Как ни крути, разумный вариант - это лазарет для пленных в начале октября 1943 г (карантин или что-то подобное по прибытии в Шталаг). Запись для памяти.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 15.28.56 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемые Модераторы! И что мне с этим счастьем (отдельной темой) делать? Я даже растерялась... (Выложить информацию? В каком виде?)

А других персональных тем по участникам двух Мировых войн нет? Как-то одиноко... "Дела мирские. Свободные темы"...

Ещё раз ВСЕМ огромное спасибо за конкретную ПОМОЩЬ и ЧУТКОСТЬ! Настоящие СПЕЦЫ с большой буквы!

С уважением, Ольга.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 16.17.15 | Сообщение # 73

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемые Админы и Модераторы, дорогие соратники!

Выражаю огромную признательность и благодарность за Ваш труд, время, сопереживание и результативную помощь!

СПАСИБО, Саня, Геннадий, Viktor7, доброхот, Назаров, Валентин! Спасибо всем неравнодушным!

С уважением, Ольга.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 17.15.33 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А других персональных тем по участникам двух Мировых войн нет? Как-то одиноко... "Дела мирские. Свободные темы"...

Раздел поправил на "Персональные судьбы военнопленных"

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 17.18.08 | Сообщение # 75

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый Саня, спасибо!

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 17.43.05 | Сообщение # 76

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Как я понимаю, на фото он в "гражданке". Явно после войны... и уже в СССР.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 17.48.21 | Сообщение # 77

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А других персональных тем по участникам двух Мировых войн нет? Как-то одиноко...

Ольга, где-то на форуме у меня есть тема "Дважды в немецком плену".
Не помню точно, но кто-то там вроде был с ПМВ.
И... Не уходите с форума! Редко встречаются столь эмоционально заинтересованные судьбами наших защитников.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 18.07.29 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Обнаружил на почте дополнительно документы из семейного архива Барковых
(из Записной книжки Тихона Григорьевича Пронякина)

Стихотворение написано Тихоном Григорьевичем вскоре после освобождения из плена
Расшифровка текста здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-777552-16-1584047552 (AW)

Стихотворение "Письмо на Родину", написано летом 1943 г. на Миус-фронте (до пленения):

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 18.54.47 | Сообщение # 79

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Как-то одиноко...

Ольга, может быть, Вам понравится такое изложение о бывшем в плену.
Сможете сделать подобное?
Верю, что сможете!
http://www.sgvavia.ru/forum/79-5109-1
И будем ждать ответ из Тульского УФСБ РФ.

brajnik777

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 21.27.22 | Сообщение # 80

Группа: Поиск

Сообщений: 65

Статус: Отсутствует

Viktor7, Мне кажется на первый взгляд, что там написано "Чупец-завод"

Вы Виктор правы... Чупец,завод (только через запятую)

Прикрепления: 7557758.jpg (92.0 Kb)

Сообщение отредактировал brajnik777 - Понедельник, 16 Марта 2020, 21.31.07

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 21.51.10 | Сообщение # 81

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

СПАСИБО ВСЕМ!!!

Замечательно, что совместными усилиями на форум выложены уникальные документы из архива Барковых. И знающие люди (то есть вы - уважаемые Админы и Модераторы Форума) подсказали расшифровку записей Пронякина Т. Г. по плену. Есть с чем работать дальше. И надеюсь, что со временем всё-таки найду документы по плену, а в идеале - ФПД.

Я-то с форума не уйду! Вы меня не забывайте, поддерживайте, пожалуйста.

А что касается лично моего интереса... До меня вдруг сегодня "дошло", откуда интерес "вылупился". По жизни моя самая любимая книга - "Два капитана" Каверина. И вдруг оказалось, что любой из нас может стать таким "капитаном".

Уважаемый Геннадий! Спасибо за тёплые слова!
Нет, конечно, мне не одиноко!

На этом форуме не может быть одиночества! (И вообще, многие поддерживают в поисках, столько вокруг отзывчивых людей...). Безусловно, я под впечатлением истории Елены (Alena7726) про её деда Иванчикова П. А. И для меня это знак, что некоторые военнопленные имели возможность делать записи, и сохранять их.

Историю Пронякина Т. Г. изложу обязательно (пусть даже промежуточный вариант). Только чуть позже... скоро много времени у меня будут отнимать садово-огородные работы.

С уважением, Ольга.

Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 21.56.07 | Сообщение # 82

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый brajnik777!

Думаю, что всё-таки ЧуНец. Букву П Пронякин везде пишет округло. А здесь оба раза больше похоже на Н (угловато), как и в других словах. И очень логично выглядит версия с местечком "Тшинец". Стыкуется с географией (Саган).

Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 10.31.12 | Сообщение # 83

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

скоро много времени у меня будут отнимать садово-огородные работы.

Ну... Вы точно НАШ человек!
Рассказывайте о своих урожаях и свершениях здесь http://www.sgvavia.ru/forum/899-390-1

http://www.sgvavia.ru/forum/149-4721-1

Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 10.55.59 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата AgniWater71 ()
А других персональных тем по участникам двух Мировых войн нет? Как-то одиноко...

Ольга, где-то на форуме у меня есть тема "Дважды в немецком плену".

Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 12.50.19 | Сообщение # 85

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Уважаемый Геннадий!

Да-да, про "дважды в плену" я сразу нашла и посмотрела. Там у Вас немного иной аспект, без ПМВ, с побегами и т. п. Своя специфика, по-своему интересная. Возможно, где-то в персональных темах по пленным есть ПМВ+ВОВ, я ещё не все почитала. И надо подумать, как в моём случае оформить всю информацию.

А про сад-огород - это вообще контрольный выстрел! Сразили наповал! Ну всё, теперь я ваша навек

Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 13.06.46 | Сообщение # 86

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, где-то в персональных темах по пленным есть ПМВ+ВОВ, я ещё не все почитала.

"сумлеваюсь я, Устин Акимыч".
Такие случаи были крайне редки.
Мой отец, будучи остарбайтером, знал оставшегося из плена после ПМВ в Германии.

Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 19.51.24 | Сообщение # 87

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Нарушаю...
"Правила форума...
Запрещаются:
...сугубо личная переписка, не содержащая полезной информации для других участников форума...
...Сообщения, связанные смыслом с другими комментариями, но не связанные с темой обсуждения, могут быть удалены по усмотрению модератора."

Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 21.06.01 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
У Вас персональная тема. Правила рассматривают тематические ветки, когда ведется дискуссия в рамках названия темы.
К персональным темам это не относится.
По другому, мы просто не дадим людям свободу говорить и общаться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Марта 2020, 13.30.58 | Сообщение # 89

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Продолжаю работать со сведениями про плен из Записной книжки деда. Его записям вполне можно доверять, поскольку информация полностью стыкуется с географическими данными и по хронологии.

Тихон Григорьевич Пронякин в Записной книжке отмечает, что 28 января 1945 г. пленные вышли "из завода Чунца" (вероятно, имеется в виду чешский Тршинец, где трудилась рабочая команда 23). И начался, по словам Пронякина, "великий переход из Чехии в Германию в г. Вайден" (это шталаг XIII B).
Кратчайшее расстояние между городами Тршинец и Вайден ("по воздуху") составляет 468 км, "по земле" - гораздо больше... Пронякин прошёл этот путь и выжил. Подробности неизвестны, есть только стихотворные строчки Тихона Григорьевича:

Запиши на память,
Где с тобой мы были,
Как зимой страдали,
В Чехии ходили.

Насекомых много
Мы с собой носили,
У граждан свободных
Милости просили.

О том, что пленных из лагерей VIII округа могли пешком отправлять на запад с конца января 1945 г., сведения имеются, например:
http://www.cmjw.pl/ru....amsdorf

про Stalag VIII F Lamsdorf : "Узники русского лагеря, так же как пленные британского лагеря, были эвакуированы пешком в январе 1945 г."

Или вот ещё:
https://ru.qwe.wiki/wiki/Stalag_VIII-F

"В конце января 1945 года лагерь был эвакуирован, и пленные вынуждены идти на запад , подальше от наступающих Советов. Больные были оставлены позади, и большинство из них были мертвы к тому времени, когда отряды Красной Армии достигли лагеря 17 марта 1945. "

Думаю, что и про другие "восьмёрки" найдётся подобная инфа.

Можно ли разыскать хоть какие-то подробности чешских "маршей смерти", пусть даже незначительные, бытовые?
Узнала, что существует вот такая книга:

https://www.prague-express.cz/cz....lovakii

"Уникальное, до деталей проработанное свидетельство о маршах смерти военнопленных, проходивших через области Моравии и Силезии зимой 1944-1945 годов, составил хронист поселка Тржештина (Třeština) Иржи Несет (Jiří Nesét). Книга называется «Марши голода и смерти 1944-1945 гг.» (Pochody hladu a smrti 1944-1945). Автор предоставляет исторически первую целостную статистику жертв этого похода смерти – 3031 мертвых, в т.ч. 2968 советских военнопленных. Эта статистика, конечно же, не является полной. Были, к сожалению, и другие жертвы, не нашедшие отражения в свидетельствах очевидцев.

Как сообщает автор книги Иржи Несет во введении, прохождение марша смерти по его родному поселку Тржештина, расположенному на реке Гане неподалеку от города Могельнице, для него самого было совершенно неизвестным фактом. «Когда я в качестве хрониста поселка Тржештина впервые в 2003 году услышал о колоннах военнопленных, проходивших зимой 1945 года по нашему краю, я был удивлен. Я стал расспрашивать очевидцев, почему об этом никогда не говорилось, почему о приходе и проживании пяти тысяч пленных в нашем поселке забыли?», – рассказывает он.

То, что Иржи Несет в то время стал расспрашивать очевидцев, было очень ценно – эта возможность стала быстро иссякать, сегодня уже большинства очевидцев нет в живых. Их воспоминания стали не только неожиданностью, они были очень живыми и в них часто чувствовалась боль. «Несмотря на то, что со времени этих событий прошло более 70 лет, они остались в живой памяти очевидцев. Многие из них с трудом подбирали слова для описания этих событий и часто благодарили за то, что их воспоминания кому-то интересны», – свидетельствует автор.

Как мне сообщил сам автор и исследователь Иржи Несет при нашей первой встрече в августе 2018 года, только в поселке Тржештина было столько очевидцев и показаний, что после индивидуальных разговоров с ними их всех было необходимо собрать вместе и создать таким образом окончательное описание событий. Все это было также еще затруднено тем, что в Тржештине ночевали две колонны военнопленных, пришедших из разных мест и в разные дни, но друг за другом через короткий интервал времени.

В книге собраны обширные свидетельства почти 200 очевидцев событий. А также уникальные фотографии, лежавшие много лет дома у свидетелей событий и нигде до этого не публиковавшиеся. Эти свидетельства автор дополнил всей необходимой литературой и документами из архивов, которые ему удалось найти в течение 15-ти лет исследований. Он описывает прохождение этого самого большого марша смерти численностью 60.000 – 70.000 военнопленных через 220 населенных пунктов Силезии и Моравии и 50 населенных пунктов Чехии. Рассказывает со слов свидетелей о жутких условиях марша смерти: «Стояли молча в очереди с мисками для еды, мне они казались толпами духов. Немецкие конвоиры выкрикивали команды и ругались, при выдаче еды били пленных кулаками и прикладами винтовок. Многие после ударов падали на землю, их еще пинали». Рассказы свидетелей вели автора книги из его родного поселка Тржештина далее, в глубину Чехии, например, в восточно-чешский поселок Выпрахтице, в котором рассказы очевидцев рисовали аналогичную картину событий: «Двое военнопленных должны были раздеться почти догола, были избиты и потом за старым сараем были расстреляны выстрелами в голову». Книга снабжена не только наглядным списком имен очевидцев и населенных пунктов, но и списком имен умерших пленных.

Книга предлагает много других тем к размышлению: от разницы в отношении охраны к пленным из рядов западных союзников и советским пленным до поведения чешского населения, которое стремилось помочь пленным, невзирая на угрозу смерти, и немецкого населения, включая охрану из рядов ополчения «Фольксштурм» и подростков из «Гитлерюгенд», принимавших участие в насилии и убийствах. Автор кратко описывает военную ситуацию в оккупированных областях, где чешский человек был гражданином второго сорта. Условия конца войны, высокомерие и непримиримость немецких жителей, проходивших через нашу территорию с почти наверняка проигранной войны с восточных оккупированных территорий обратно в Германию.

Автор также посетил и описал в книге места нахождения военнопленных, из которых они отправлялись на марш смерти. Бывший Stalag VIIIB Teschen в г. Чески-Тешин и Stalag VIIB Lamsdorf в польском селе Ламбиновице, а также места их пребывания в польском г. Бытом, в одном из центров промышленного конгломерата Верхней Силезии, где нацисты использовали пленных для принудительных работ на военном производстве.

Уникальный вклад автора в данную тематику отметил документалист Станислав Мотл в программе с названием «Мертвые на марше» в своем радиоцикле «Следы, факты, загадки», вышедшем в эфир в сентябре 2017 года на радиостанции «Двойка». Также документалист попросил автора написать эту книгу. И вот книга вышла.

Книга была представлена в г. Могельнице в Галерее Lautner в ходе лекции о маршах смерти 29 ноября 2018 года. Недавно вышедшую книгу можно купить в администрации поселка Тржештина.

Иржи Несет (1953), родился и проживает в пос. Тржештина. С 2003 г. является хронистом пос. Тржештина, автором публикаций Хроника поселка Тржештина, Часть I (1353-1936) и Часть II (1937-1967). В качестве историка и хрониста в юбилейном 2018 г. принял участие в описании связанных с войной судеб своих земляков в книге I мировая война – В память о наших воинах 1914-1920 гг. Его на данный момент последнюю книгу Марши голода и смерти 1944-1945 гг. издал поселок Тржештина при поддержке Оломоуцкого края. Книгу снабдила иллюстрациями Яна Мотлова. На тему маршей смерти военнопленных Иржи Несет уже в течение нескольких лет читает лекции для учащихся и студентов школ, а также для взрослых слушателей.

Милена Местецка,

организатор памятных мероприятий, проводимых по следам маршей смерти."

Попробуем найти эту книгу и попытаться связаться с автором.

Марши были массовые, и следы найдутся. Наверняка сохранились крупицы информации и в воспоминаниях выживших, и в показаниях фильтрационно-проверочных дел, и в других источниках. Будем искать...