Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
gistoryДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 01.26.27 | Сообщение # 2671
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Роберт Рудольфович НИКОГДА не работал в канцелярии офлага.


Известно даже с кем он работал в канцелярии Хаммельбурга. Собственно этим майор Эрусте и помогал подполью.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 01.38.13 | Сообщение # 2672
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Собственно этим майор Эрусте и помогал подполью.

Где находился Р. Эрусте, как и КОГДА участвовал в Сопротивлении, очень хорошо нам известно из писем полковника Г. Фисенко и А. Ужинского, свидетельских показаний ген. Михайлова. Которых у вас нет и никогда не будет. Нам их бескорыстно передали люди, изучавшие в свое время историю военнопленных в тех лагерях. Как только узнали, что этим могут помочь полковнику П.С. Козлову. Белорусы всегда искренне отзывались на чужую боль. Они как никто, познали цену той Войне, и ценность человеческой жизни.
Уймитесь уже.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 31 Марта 2019, 20.19.20
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 01.52.07 | Сообщение # 2673
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Тебе говоришь, что общее понятие для всех этих формирований было Einsatzgruppen (EGr.), а Sonderkommando были лишь частью Einsatzgruppen для непосредственно конкретных заданий. Ты же начинаешь лезть в погреб на уровень писаря, зачем? Ты же начал с утверждения, что гестапо была лишь частью СД, ну так и доказывай свою правоту, не виляй и не юли! Или говори, что неправ был, в чём проблема?

Напомню Вам матчасть:

Спецслужбы Третьего Рейха: Книга 2
Чуев Сергей Геннадьевич

Полиция безопасности (СД)

В состав полиции безопасности входили тайная государственная полиция (Гестапо) и уголовная полиция. Работали они самостоятельно, но в тесном контакте друг с другом.

Гестапо являлась особым агентурным, следственным и карательным органом, который проводил выявление, подавление и ликвидацию всех противников режима. Основаниями для репрессий служили результаты проводимой Гестапо агентурной разработки и наблюдения, а также агентурные материалы органов СД и непосредственные указания руководства. Гестапо не ограничивалось деятельностью на территории Рейха и вело оперативную работу в других государствах. Проведение арестов и заключение лиц в тюрьмы и концлагеря производилось без каких-либо санкций судебных органов и прокуратуры. Такие действия именовались превентивными и не подлежали опротестованию. Практически органы Гестапо не ограничивались какими-либо законами и применяли к противникам режима любые карательные меры.

https://history.wikireading.ru/122564

Типичный начальник типичной зондеркоманды

Кристман

…Разыскивается по списку военных преступников как организатор массовых казней в городах Таганрог, Ростов, Краснодар, Ейск, Новороссийск, Мозырь, а также в связи с массовым истреблением военнопленных, —
КРИСТМАН КУРТ, доктор, род. 1. 6. 1907 г. в Мюнхене. Член НСДАП с 1. 5. 1933 г., партийный билет № 3203599. Личный № СС — 103057. Оберштурмбанфюрер СС (подполковник).
12. 3. 1931 г. — сдал 1-й юридический госэкзамен.
20. 4. 1934 г. — сдал 2-й юридический госэкзамен с отличием.

Прохождение службы :
21.4.34–14.11.37 г. - Главное управление имперской безопасности. Референт по вопросам прессы и марксизма.
15. 11. 37–16, 6. 38 г. — Главное управление имперской безопасности. Старший референт.
17. 6. 38–1. 12. 39 г. - Гестапо г. Мюнхена. Следователь.
1. 12. 39–1942 г. — Гестапо г. Зальцбурга. Начальник гестапо. Старший правительственный советник.
1942–1943 г. — Действующая армия. Начальник зондеркоманды СС 10-а.
1943–1944 г. — Гестапо г. Клагенфурта. Начальник гестапо.
1944–1945 г. — Гестапо г. Кобленца. Начальник гестапо.

http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/02.html
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 01.56.04
 
gistoryДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 02.07.58 | Сообщение # 2674
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
перед тем как украсть фото


Да кому вы нужны :) зачем то чужое фото своими надписями попортили.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
gistoryДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 02.17.46 | Сообщение # 2675
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Как известно, в Хаммельбурге готовился побег, были заготовлены продукты, компасы, скопированы карты.

Как утверждает мой источник: После ареста группы подпольщиков и отправки их в пересыльную тюрьму, оставшиеся вызывались на допросы, в ходе которых оказалось, что немцам стали известны подробности подготовки к побегу. Они предположили, что кто-то выдал часть деталей подготовки.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 03.13.14 | Сообщение # 2676
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Функции охраны безопасности оккупационного «нового порядка» в Беларуси, в
которые входила борьба с партизанами и подпольщиками, проведение карательных
операций, разведывательная и контрразведывательная работа, уничтожение
евреев и др., выполняла полиция безопасности и СД. Управление полиции
безопасности и СД по Беларуси и Минску с декабря 1941 г. возглавлял
оберштурмбанфюрер СС Э. Штраух. Это ведомство через соответствующую
структуру в Риге подчинялось Главному управлению имперской службы
безопасности и в общих чертах повторяло его структуру. В ведомстве было пять
отделов. 1-й – кадры, 2-й – занимался организацией обеспечения и др.
хозяйственными вопросами, 3-й (Amt III)– непосредственно служба безопасности. До мая
1943 г. этот отдел возглавляли сначала гауптштурмфюрер СС Р. Шлегель, затем
гауптштурмфюрер СС А. Вильке. 4-й ( Amt IV) отдел непосредственно занимался расправой
с противниками режима, его возглавлял оберштурмфюрер СС Г. Хойзер. И хотя
нигде в документах оккупационного периода не упоминается название гестапо,
именно так сотрудники ведомства называли 4-й отдел. Население называло
гестаповцами всех, кто носил эмблему с черепом на фуражке. 5-й отдел –
криминальная полиция, расследовал уголовные преступления.
В 4-м отделе Хойзера имелись подразделения, которые обозначались буквами.
Например отдел 4 А (IV A 1) занимался выявлением и уничтожением коммунистов,
организаторов и участников подполья, партизан и их сподвижников. Отдел 4 Б
занимался «окончательным решением еврейского вопроса» . Отдел 4 Е боролся с саботажем на предприятиях и т. д.
Источники: Национальный архив РБ
«Память». Историко-документальные хроники. Минск, кн. 4, Минск,
2005, с.61-62.

Т. е., нас конкретно интересует тот реферат 4-го отдела Управления полиции безопасности и СД, который занимался сопротивлением военнопленных.

Это какой-то из следующих рефератов (РСХА):

IV A (борьба с противником): оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Фридрих Панцингер
IV A 1 (коммунисты, марксисты, тайные организации, военные преступления, незаконная и вражеская пропаганда): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Йозеф Фогт, гауптштурмфюрер СС доктор Гюнтер Кноблох (нем.) (с августа 1941)
IV A 2 (борьба с саботажем, контрразведка, политические фальсификации): гауптштурмфюрер СС комиссар уголовной полиции Хорст Копков, оберштурмфюрер СС Бруно Заттлер (нем.) (с 1939), штурмбаннфюрер СС Курт Гайслер (нем.)) (с лета 1940)
IV A 3 (реакционеры, оппозиционеры, монархисты, либералы, эмигранты, предатели родины): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Вилли Литценберг
IV A 4 (служба охраны, предотвращение покушений, наружное наблюдение, спецзадания, отряды розыска и преследования преступников): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Франц Шульц.

Вероятней всего, А 1 и А 4.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 03.28.31
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 04.28.02 | Сообщение # 2677
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Как утверждает мой источник:

Ваш "источник" - наши коллективные наработки от 2016 г. на ФПД, в которые вы бессовестно попинаетесь без указания всяких ссылок. Уважать чужой интеллектуальный труд вы не научились. Как и уважать право чужой собственности. Что видно по украденному вами со страницы Антона в соцсети и выложенному выше довоенному фото Р. Эрусте .

Цитата gistory ()
зачем то чужое фото своими надписями попортили.

Это фото принадлежит родной внучке майора, и уточняющие надписи сделаны ею. Но вам этого не понять.

В качестве постскриптума. Ваш "источник" за прошедшие два года информативно устарел:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 31 Марта 2019, 20.15.21
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 07.20.27 | Сообщение # 2678
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Странные у Вас определения, однако. От нашего стола Вашему столу

Я уже писал, что тебе что-нибудь разжёвывать дохлое дело,всё одно не поймёшь! До тебя похоже никогда не дойдёт, что и СД и Гестапо были равноправными частями RSHA, никакой речи о подчинении одного другому и быть не могло!
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 07.52.22 | Сообщение # 2679
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
СД и Гестапо были равноправными частями RSHA

Начальник зондеркоманды гестаповец. Притом типично. С кем он был в своей зондеркоманде равноправен? Все просто: внутри зондеркоманд было распределение (разведение) функций между отделами, о чем я уже писал и не буду повторяться. Два отдела должны были иметь отношение к шталагам. А как конкретнее, уже отдельный вопрос.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.09.24
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.14.44 | Сообщение # 2680
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Все просто: внутри зондеркоманд было распределение (разведение) функций между отделами, о чем я уже писал и не буду повторяться

Ты утверждал, что гестапо было частью СД, так что не завирайся и учи матчать!
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.24.47 | Сообщение # 2681
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты утверждал, что гестапо было частью СД, так что не завирайся и учи матчать!

Уж больно Вы грозны, как я погляжу. Я когда Юпитер сердится, он не прав. Я рассматриваю вопрос КОНКРЕТНО, а не в бюрократической абстракции, как Вы.
Черным по белому написано: "Управление полиции безопасности и СД по Беларуси и Минску".
Verstehen Sie?
В составе этого управления имелся 4-й отдел. Во вполне дельной процитированной мной справке о нем говорится: "4-й ( Amt IV) отдел непосредственно занимался расправой
с противниками режима, его возглавлял оберштурмфюрер СС Г. Хойзер. И хотя
нигде в документах оккупационного периода не упоминается название гестапо,
именно так сотрудники ведомства называли 4-й отдел. Население называло
гестаповцами всех, кто носил эмблему с черепом на фуражке. ...
В 4-м отделе Хойзера имелись подразделения, которые обозначались буквами.
Например отдел 4 А (IV A 1) занимался выявлением и уничтожением коммунистов,
организаторов и участников подполья, партизан и их сподвижников".
Nicht verstanden?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.26.54
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.36.47 | Сообщение # 2682
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Население называло
гестаповцами всех, кто носил эмблему с черепом на фуражке. ...

Ну если население их так называло, то у "историка" просто нет морального права называть вещи своими именами... [b]

Только для тебя по секрету, плюнь на "типично", "обычно" - сотрудники гестапо ходили как правило в гражданском! :p
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.42.16 | Сообщение # 2683
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Черным по белому написано: "Управление полиции безопасности и СД по Беларуси и Минску"

Ты о такой организации слышал: RSHA?
Вот это твоё "Управление полиции безопасности и СД" и расшифровывается как RSHA - Управление полиции безопасности и СД. И состояло оно из 12 отделов, два из которых были гестапо и СД...

Hast du wenigstens jetzt was begriffen?
 
СОВАДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 08.46.34 | Сообщение # 2684
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Да кому вы нужны зачем то чужое фото своими надписями попортили.

Своей надписью "чужое" фото "испортила" родная внучка героя.
Несколько лет назад, знакомя меня с фото своего деда, она подписала фото, чтобы было понятно кто из командиров её дед.
Не знала она и не догадывалась даже, что своей надписью, со слов гистори, испортила фото. Эх, гистори-гистори!
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.26.20 | Сообщение # 2685
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Hast du wenigstens jetzt was begriffen?

ЗИПО в названии (Reichssicherheitshauptamt) нет. Это другое, что надо хорошо и правильно понять.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.36.27
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.28.13 | Сообщение # 2686
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Только для тебя по секрету, плюнь на "типично", "обычно" - сотрудники гестапо ходили как правило в гражданском!

Вот и прекрасно, что до Вас наконец дошло, о чем я толмил здесь тысячу раз. И по тому же правилу они могли ходить в шталагах в советской форме. Только здесь надо еще усвоить, что кроме штата, обязанного ходить в офисе в немецкой форме, имелся значительно более многочисленный внештат, ходивший в гражданском на воле и в советской форме в лагерях.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.33.22
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.37.42 | Сообщение # 2687
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
ЗИПО в названии нет

А что такое Sicherheitspolizei???
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.40.07 | Сообщение # 2688
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
ЗИПО в названии (Reichssicherheitshauptamt) нет

Эх темнота... Das Reichssicherheitshauptamt (RSHA) wurde am 27. September 1939 zu Beginn des Zweiten Weltkrieges vom Reichsführer SS Heinrich Himmler durch Zusammenlegung von Sicherheitspolizei (Sipo) und Sicherheitsdienst (SD) gegründet.
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.49.20 | Сообщение # 2689
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну если население их так называло, то у "историка" просто нет морального права называть вещи своими именами...

Именно так. :) Никакой гестапы не было совсем. :) Минские архивисты заключают: "хотя
нигде в документах оккупационного периода не упоминается название гестапо,
именно так сотрудники ведомства называли 4-й отдел."
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 09.50.35
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 10.05.37 | Сообщение # 2690
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Суть, как я понял, в следующем. Раз тайная полиция ГОСУДАРСТВЕННАЯ, значит, она существовала лишь в рейхе. И на самом деле документирована масса ее подразделений в разных немецких городах. А оккупированная советская территория в состав немецкого государства (рейха) не входила. Поэтому-то там формально гестапо и не было. Имелся 4-й отдел в ЗИПО и СД, выполнявший функции гестапо в рейхе. Отсюда получаем простое разделение функций внутри региональных управлений полиции безопасности и СД между собственно СД (3-й отдел) и особым 4-ым отделом управлений ЗИПО и СД. И посему там никакого соперничества, живоописанного в бессмертных произведениях Ю. Семенова, не должно было быть.
Это типа как у нас Медведев милицию в полицию переименовал с сохранением ее функций, так народ и сами полицейские по старой привычке продолжили именовать полицию милицией. Хотя формально официально современная полиция совершенно никакая не милиция.
Показательна в этом отношении история зондергруппы III (Тильзит). До нападения на СССР это было подразделение гестапо этого города. А как началась война, оно преобразилось в зондергруппу со спецназначением очистки районов по обе стороны границы от окруженцев, евреев и других врагов рейха. Подразделение гестапо в одночасье перестало существовать, обратившись в одно из подразделений айнзатцгруппы А, входившей, в свою очередь, в состав регионального управления ЗИПО и СД.
И по той же самой логике начальниками зондеркоманд типично назначали успешно зарекомендовавших себя сотрудников подразделений гестапо в различных немецких городах.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 10.26.09
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 10.28.18 | Сообщение # 2691
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Имелся 4-й отдел в ЗИПО и СД, выполнявший функции гестапо в рейхе.


Mit Erlass Himmlers vom 27. September 1939 setzte sich das RSHA ab dem 1. Oktober 1939 wie folgt aus den bisherigen Hauptämtern Sipo und SD zusammen:

Amt IV - Gestapo

Amt VI - SD-Ausland
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 10.40.58 | Сообщение # 2692
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Mit Erlass Himmlers vom 27. September 1939 setzte sich das RSHA ab dem 1. Oktober 1939 wie folgt aus den bisherigen Hauptämtern Sipo und SD zusammen

После того была еще одна реорганизация в марте 1941 г. Кроме того, структура региональных управлений отличалась от структуры центрального. И не были однотипными, имели между собой различия в структурах и их составах.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 10.43.26
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 11.04.29 | Сообщение # 2693
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Следовательно, это Вы в действительности фантазируете невесть что про гестапо.

Я тебе представляю выборку из публикаций, а ты мне скажи, где эти города расположены и чем эти люди там занимались. (Достаточно тёти Клавы или тёти Вики):

Klaus Barbie - Gestapo-Chef von Lyon;

Helmut Schlierbach - Gestapo-Chef in Straßburg;

Феликс Ландау - Gestapo-Chef Дрогобыч;

Fritz Kranebitter (Bitter) - Gestapo-Сhef von Charkow;

Hans Karl Schumacher - Gestapo-Сhef in Kiew und Stalino
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 11.57.19 | Сообщение # 2694
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
После того была еще одна реорганизация в марте 1941 г.

Organisatorischer Aufbau nach dem Geschäftsverteilungsplan vom März 1941:

Amt IV - Gestapo

Amt VI - SD-Ausland

И что там изменилось?
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 14.41.42 | Сообщение # 2695
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И что там изменилось?

С рейхом не изменилось ничего. А с Советским Союзом вскоре изменилось. Часть его территории оказалась оккупированной. В состав рейха она не вошла. Учтите еще, что там кроме управлений действовала ГФП, а в рейхе ее не было.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 14.44.21
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 14.55.21 | Сообщение # 2696
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Учтите еще, что там кроме управлений действовала ГФП

Зачем мне это учитывать? И её существование и задачи мне прекрасно известны! Каждый занимался своим чёрным делом...
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 14.58.29 | Сообщение # 2697
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Зачем мне это учитывать?

Для того чтобы все называть правильными словами и правильно ставить на правильные полочки.
В рейхе писали в ПК: "Передан гестапо", в оккупации и ГГ: "передан СД". По элементарно той простой причине, что в оккупации 4-й отдел гестапо, как в рейхе, официально не назывался. Вместе с ГФП он образовывал силу, способную решать проблему (ГФП в целом пленными не занималась, но когда они (беглые, бывшие) ей попадались, она знала, что с ними делать, и делала). А в рейхе ГФП замещали абверауссен(небен)штеллен, которые (последние) в оккупации, соответственно, существенно другие функции выполняли. Т. е. в их деятельности в рейхе упор был наоборот на пленных.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2019, 17.08.10
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 21.32.37 | Сообщение # 2698
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Поезжайте в НАРБ, найдите там бамажку со словом Gestapo, потом продолжим

Одного я не пойму, спросишь тебя о ссылке, получаешь в ответ, "кому надо, тот и ищет!". С какой стати я должен куда-то ехать и что-то искать?

Я тебе привёл список шефов гестапо из различных источников, чтo тебе ещё неясно, хочешь чтобы они служебные удостоверения предъявили?
 
NestorДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 23.13.01 | Сообщение # 2699
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Одного я не пойму

Вы не понимаете минимум двух вещей. Первую Вы назвали. Вторая - то, что содержание и методы деятельности 4-го отдела на оккупированных территориях в корне во многом отличались от содержания и методов деятельности в рейхе. В рейхе гестапо занималось гражданами Германии, выявляя и репрессируя имевшихся среди них государственных преступников. А на оккупированных территориях таких было много меньше среди военнослужащих вермахта. С ними полевые командиры разбирались без привлечения спецслужб. На оккупированных территориях 4-й отдел преследовал не государственных преступников, а иностранцев врагов рейха. Все абсолютно другое. Это в Германии, например, бежавшие пленные чужаки для местных. А тут все наоборот: чужаки для всех оккупанты.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Апреля 2019, 01.43.57
 
ГеннадийДата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 00.21.03 | Сообщение # 2700
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Харитонов сам доктор.) Негде только почитать его научные публикации по плену.

Да есть оные! На Доксте.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:

дед мороз