Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 105

Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 23.23.33 | Сообщение # 3121

Группа: Поиск

Сообщений: 272

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

переводчик взвода химразведки.

А я жена офицера. Приятно познакомиться. Наверное, меня бы поставили к стенке, а Вас угостили сигарой и виски, предложили бы сотрудничество.

Цитата Nestor (

)

Просто так узнать содержание трофейных документов сам непосредственно допрашивающий по своей инициативе не может.

Всё содержание???

Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 25 Июня 2019, 23.25.12

Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 23.27.18 | Сообщение # 3122

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

О чем эти документы? О том, что переводчик, находящийся в штабе немецкого подразделения, разобрал содержание трофейных документов и коротко изложил их суть. Больше вообще ни о чем.

Вы снова не туда посмотрели:):):)
Сюда надо: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-745632-16-1561487540

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Nestor

Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 23.27.47 | Сообщение # 3123

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Цитата Nestor ()
Просто так узнать содержание трофейных документов сам непосредственно допрашивающий по своей инициативе не может.

Всё содержание???

Первое правило. Каждому положено знать ровно столько, сколько ему положено знать. А что положено, - знает командование, ему все всех видней. Это общий закон для всей армии, а не одной только разведки.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2019, 23.28.57

Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 23.38.17 | Сообщение # 3124

Группа: Поиск

Сообщений: 272

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это общий закон для всей армии, а не одной только разведки.

Пардон, но причём здесь разведка?

Если Вам говорят, что повесили тебя намедни на собственных воротах, что ответите?

aldr

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 00.26.08 | Сообщение # 3125

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

MSDNO_17,

Цитата MSDNO_17 (

)

В качестве уточнения. Там не только был штаб 53 сд, но размещался штаб т.н. "группы Акимова", состоявшей из остатков 53, 312 и 17 сд.

какая-то часть людей 17 сд там могла быть, но штаб и основные силы 17 сд находились восточнее Тарутина в р-не Агафьина, а штаб 312 сд уже растерял свои документы еще до выхода на Протву.
Поэтому речь в этом донесении и идет о штабе 53 сд.

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 09.01.34 | Сообщение # 3126

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Странно видеть упоминания артистов 17 сд в кавычках. В дивизии были артисты, их имена известны, как и маршруты выхода из окружения.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 09.30.00 | Сообщение # 3127

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Странно видеть упоминания артистов 17 сд в кавычках.

Вы риторический прием экстраполировали на всю дивизию. Даже этого вы не в состоянии понять.
Были и артисты. Даже в количестве целого оркестра. Часть которого без вести пропала, часть оказалась в плену. Вышли единицы. "Батальона им. Чайковского"в 17 МСДНО не было.
Зато в 13 МСДНО были атеисты. Аж целая редакция журнала "Безбожник":):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 09.45.42 | Сообщение # 3128

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

aldr,

Цитата gistory (

)

какая-то часть людей 17 сд там могла быть,

Дата пленения Адъютанта нашего Комдива - 22.10.1941 г. Место пленения указано как Тарутино. Приказ Жукова выполнили: самопожертвовались...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 09.58.25 | Сообщение # 3129

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Были и артисты. Даже в количестве целого оркестра. Часть которого без вести пропала, часть оказалась в плену

Не надо выдумывать, если не знаете.

СОВА тоже не знает:

"Артисты были в 8 ДНО. Наша дивизия состояла из рабочих, инженеров, интеллигенции ин-та им. Плеханова и с ВДНХ, а также из спортсменов"

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 10.02.23 | Сообщение # 3130

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Не надо выдумывать, если не знаете.

Выдумываете у нас здесь только вы.А мы работаем исключительно с документами.
Впрочем, уже привыкли к реакции вашей психики на все,вам непонятное,незнакомое и неведомое о 17 сд: : "Если этого не знаю, значит,козловцы выдумали".Ой, не зря вас "нестор" в собратья по разуму определил

UPD:
8 МСДНО. Батальон им. Чайковского https://ok.ru/video/82652320636928-1

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 26 Июня 2019, 10.11.15

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 11.49.52 | Сообщение # 3131

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Я и говорю, что документов вы не видели. Перебиваетесь инфой с одноклассников.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 12.41.44 | Сообщение # 3132

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Я и говорю, что документов вы не видели.

Надо же, вы еще и говорить что-то умеете:)
Уймитесь уже. Неужели вы полагаете, что с тем делом, которое надысь вы листали в архиве ФСБ, мы не знакомы? Наивный, однако.
А теперь еще помножьте информацию из него на имеющиеся у нас документы из фондов музеев,в которых отмечена 17 МСДНО, и возведите в квадрат итог. Т.к. весь этот Монблан сверху как вишенкой - документами из личного архива Степанова.
Не в свой воз вы впряглись, наш дорогой заклятый друг:)

17 МСДНО - это наша дивизия. Мы помним ее, забытую, и во многом оболганную, и ее первого командира. И насколько позволяют силы, возможности,знания и умения, не позволим всяко-разным проходимцам, самоназывающим себя "историками", топтать Память о них.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 27 Июня 2019, 09.54.00

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 22.32.22 | Сообщение # 3133

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

с тем делом, которое надысь вы листали в архиве ФСБ, мы не знакомы?

В полном объеме не знакомы. Если бы были знакомы, то не стали бы включать его в формулу. И кстати, об артистах в нем ничего нет.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 22.44.53 | Сообщение # 3134

Группа: Поиск

Сообщений: 272

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

об артистах в нем ничего нет.

Об артистах нам поведаете вы, потому что:

Цитата gistory (

)

СОВА тоже не знает:

"Артисты были в 8 ДНО. Наша дивизия состояла из рабочих, инженеров, интеллигенции ин-та им. Плеханова и с ВДНХ, а также из спортсменов"

Просветите, барин!

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 23.42.38 | Сообщение # 3135

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Просветите, барин!

Спросите у MSDNO_17, она хвастала информационным Монбланом, загляните под вишенку, может там что-то найдете.

ЗЫ. Сотрудники ВДНХ вступали в 13 Ростокинскую дивизию.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Среда, 26 Июня 2019, 23.53.15 | Сообщение # 3136

Группа: Поиск

Сообщений: 272

Статус: Отсутствует

gistory, расскажите про артистов - публика просит! Зал гудит, галёрка свистит! Байки - это ваш жанр! Вы - мастер слова!

Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 26 Июня 2019, 23.56.06

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 07.27.12 | Сообщение # 3137

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Ы. Сотрудники ВДНХ вступали в 13 Ростокинскую дивизию.

По преимуществу - в Ростокинскую. А часть сотрудников оказалась в нашей Москворецкой, 17-й. Вы начальнику нашей конной разведки Лихачеву расскажите, что с ВДНХ никого в 17-й не было:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

MSDNO17

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 09.14.03 | Сообщение # 3138

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

СОВА,
Отдадим должное нашему заклятому другу: фотографии А. Шайхета выявил он.
Помните одно из фото, нас заинтересовавшее человеком и его взглядом в объектив? И не зря вас потом просила уточнить по фондам №-ского музея некоторые моменты.

С большей долей вероятности на фото Намиот Юлий Захарович, впоследствии - командир отделения боевого питания 3-го батальона 1316 стрелкового полка. Того самого,задержавшего на сутки продвижение танковой дивизии у Анновки.

В том октябре 1941 г. Намиот Юлий Захарович погиб...

В анкете жены на розыск он как Намиот Юлиус Зеликович:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 10.26.54 | Сообщение # 3139

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

публика просит!

Не попрошайничайте.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 10.48.37 | Сообщение # 3140

Группа: Поиск

Сообщений: 272

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Не попрошайничайте.

Артист!

MSDNO17, спасибо! Ещё одна судьба.

Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 27 Июня 2019, 10.48.54

Nestor

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 13.45.01 | Сообщение # 3141

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Цитата Nestor ()
Это общий закон для всей армии, а не одной только разведки.

Пардон, но причём здесь разведка?

Если Вам говорят, что повесили тебя намедни на собственных воротах, что ответите?

Из донесения не видно, что говорят на самом деле. Могли говорить, могли говорить также что-то совсем другое или даже и не говорить совсем. А идентификация типично делалась просто. За одну настоящую немецкую сигарету, например, предлагали выдать евреев, политработников и старших офицеров. В противных случаях, когда пленные сами называли себя офицерами, для подтверждения в форме очной ставки опрашивалось несколько человек, плененных вместе с ними.

Будьте здоровы!

Viktor7

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 14.54.10 | Сообщение # 3142

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А идентификация типично делалась просто. За одну настоящую немецкую сигарету

Кончай фантазироать и не суди обо всём по себе!

Геннадий

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 15.06.07 | Сообщение # 3143

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А идентификация типично делалась просто. За одну настоящую немецкую сигарету, например, предлагали выдать евреев, политработников и старших офицеров. В противных случаях, когда пленные сами называли себя офицерами

Бывший полковник Козлов назвал себя немцам сам, так что на куреве немцы сэкономили. А вот курил ли он сам?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 15.32.07 | Сообщение # 3144

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Бывший полковник

Это ж с какого переляку то он бывший? ДокУмент соответствующий о разжаловании его до рядового у вас имеется? Ознакомьте, пожалуйста,если вас не затруднит.

Цитата Геннадий (

)

полковник Козлов назвал себя немцам сам

Яков Джугашвили,не имея при себе документов, также назвал себя немцам сам. И? Поверили ему? С какого раза?

Цитата Геннадий (

)

А вот курил ли он сам?

А как вы полагаете? Человек, поставивший себе целью - самолеты и небо, отличный спортсмен согласно характеристикам высших командиров, кандидат в мастера спорта по лыжам, был курящим?

UPD: при этом еще метко стрелявший, что также отмечалось в характеристиках.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 27 Июня 2019, 15.37.24

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 15.41.41 | Сообщение # 3145

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Чтож он не стрелял по врагам? Иль пистолетик в ОО НКВД остался?

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Четверг, 27 Июня 2019, 15.42.32

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 15.44.30 | Сообщение # 3146

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Чтож он не стрелял по врагам? Иль пистолет к в ОО НКВД остался?

Какой неожиданный реприманд! Да вы,оказывается,были свидетелем-очевидцем сего исторического события?! Мдаа.... зуклопентиксол для вас,похоже, слабоват. И весьма:):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Геннадий

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 20.22.37 | Сообщение # 3147

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
Бывший полковник

Это ж с какого переляку то он бывший? ДокУмент соответствующий о разжаловании его до рядового у вас имеется?

Так когда шёл сдаваться в плен, он уже знал, что он УЖЕ бывший полковник. Красной Армии! Мог бы выдать себя за красноармейца, натянув снятую с достойно погибшего за Родину. Но... не сделал. Поэтому бывший полковник Козлов, перебежавший к немцам, согласившийся - по протоколу допроса - с "постулатами" Гитлера, заслуживает лишь... Продолжите сами...

Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 20.29.55 | Сообщение # 3148

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

он уже знал, что он УЖЕ бывший полковник

Ну, это вам так хочется. Лицу гражданскому.А Саня, вон, выше,лекцию прочел, про то, что гражданские не понимают, что в армии все - по приказу.
Поэтому как лицо гражданское, можете "разжаловать" командиров Красной Армии хоть до рядового. Но без приказа, увы. Полковник П.С. Козлов разжалован не был. Вон, gistory лично присутствовал при сдаче оного в плен, говорит, что пистолета при нем не было. А знаки различия как были полковничьи,так с четырьмя шпалами и на "беседу о программе фюрера" пошел

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...