Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 83

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.28.00 | Сообщение # 2461

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Он бы им показал границы районов

Вы когда коробки с кляузами разберете. А то мне начинает казаться, что вы меня обманули.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.28.01 | Сообщение # 2462

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

aldr, Нюрнберг-Дос. Хофенер штрассе, 51
Höfener Straße, 51
Дос - район Нюрнберга. Координаты по адресу: 49.460636, 11.010949

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

https://tools.wmflabs.org/osm4wik....station

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.29.03 | Сообщение # 2463

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Нюрнберг-Дос. Хофенер штрассе, 51
Höfener Straße, 51

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.31.22 | Сообщение # 2464

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Все у меня отлично сходится

Поздравляю!

А как быть с ПК и записью пленён 20.Х.41? Игнорируем?

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.31.26 | Сообщение # 2465

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

На ваш вопрос ответили?

Нет не ответили. Ваша версия ничем не подтверждена. Совсем.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.32.41 | Сообщение # 2466

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

Viktor7,
GfE Metalle und Materallen GmbH как вариант?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

levab

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.33.14 | Сообщение # 2467

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Höfener Straße, 51

карта рядом (дом 45) показывает Общество по электрометаллургии / GfE Gesellschaft für Elektrometallurgie mbH, заводик существует с 1911 г.

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.34.03 | Сообщение # 2468

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

levab, СПАСИБО!

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.34.09 | Сообщение # 2469

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

дата пленения указана приблизительно и место пленения неразборчиво, а дата рождения вообще ошибочная

... да и человек совсем другой, абверовская "фальшивка"?

СОВА

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.35.11 | Сообщение # 2470

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Вы когда коробки с кляузами разберете.

Кляузы - это не ко мне.

Саня

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.36.23 | Сообщение # 2471

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Серпухов. Последний рубеж. 49-я армия в битве за Москву. 1941
Авторы: Сергей Михеенков

https://books.google.ru/books?i....f=false

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.36.40 | Сообщение # 2472

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

В то же время имеются документы военнопленных из 17 сд, в которых указана дата 20 октября и место пленения - район Тарутино. В основном это записи из т.н. фильтр. карт бывших военнопленных.Они отложились отдельным фондом в РГВА. Поэтому желающим проверить это, придется лично посетить архив,буде такие найдутся.

Т.о. однозначное заключение по дате пленения в виду противоречивости источников и малого их количества пока дать не представляется.

Напомню, что дата 20.10.41 стоит и в двух зеленых картах.
Весь вопрос в данном случае в том, с какими документами (и были ли они) он был этапирован в шталаг. Если таковых не было или в них не была указана дата пленения, то вполне возможно, что дату могли исказить.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.40.08 | Сообщение # 2473

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Авторы: Сергей Михеенков

Сергей Егорович был одним из первых, кто отозвался на наши поиски. Морально исследование поддерживает до сих пор:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.41.08 | Сообщение # 2474

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Поторопился Голубев. Бывает.

Цитата gistory (

)

Значит, если место пленения записано Тарутино, значит само пленение могло произойти не ранее 22 октября. Все же просто.

У меня одного такое ощущение, что здесь в "воронью" тушку волк влез, то бишь Нестор овечкой прикидывается? Те же нелепости, те же допуски ошибок у других и безоговорочная самоуверенность, то же косноязычие? Нестор, выходи и Hände hoch!

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.42.29 | Сообщение # 2475

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

дату могли исказить.

Тем не менее, это не отменяет наличие документов военнопленных из 17 сд с такой записью. О их месте хранения- РГВА - уже писала сегодня выше. Не могла же сразу у стольких бойцов и командиров быть в документах разных лагерей!!! одна и та же ошибка с записью о дате и месте пленения?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.43.43 | Сообщение # 2476

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

13.11. он попадает в Arb.Ko. 10.217 где-то в Нюрнберге
04.12. по причине неблагонадёжности переведён в Oflag XIII D Hammelburg

Но совсем не вяжется с "положительной характеристикой"!
Вот Роман Н. собирался её перевести.

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.44.01 | Сообщение # 2477

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

вполне возможно, что дату могли исказить

Дату пленения записывали со слов пленного...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.46.33 | Сообщение # 2478

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Вот Роман Н. собирался её перевести.

Пусть он лучше купит и переведет ту самую книжку про Ченстохову, обложку которой подрезал в инете и выложил у себя на форуме:):):)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.47.10 | Сообщение # 2479

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

совсем не вяжется с "положительной характеристикой"!

Из твоей "вырезки" вообще ничего не видно, ни кто оную сотворил, ни когда и где и по какому поводу и кого oна вообще касалась... Так что обсуждать её смысла не имеет.

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.47.34 | Сообщение # 2480

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А как быть с ПК и записью пленён 20.Х.41? Игнорируем?

так может вы мне расскажете, как он руководил боями 21 октября? И если не он то кто?

В более ранних документах (во множественном числе), конца октября 1941 указывается, что 24 октября взято 660 пленных и командир 17 сд - Überläufer. Будем это игнорировать?
Еще раз напомню, что ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.48.23 | Сообщение # 2481

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Геннадий,
Цитата Геннадий ()
дату могли исказить.

Тем не менее, это не отменяет наличие документов военнопленных из 17 сд с такой записью. О их месте хранения- РГВА - уже писала сегодня выше. Не могла же сразу у стольких бойцов и командиров быть в документах разных лагерей!!! одна и та же ошибка с записью о дате и месте пленения?

А что, там всех должны были пленить в один день?!

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.51.43 | Сообщение # 2482

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Еще раз напомню, что ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

Как и все советские и немецкие документы этих дней, касающиеся судьбы Героя... увы!
Может он и впрямь пожертвовал собой, чтобы дезинформировать нeмцев?

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.51.59 | Сообщение # 2483

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

И если не он то кто?

Про комбрига Любарского, который официально командовал дивизией с 21 октября,болезный, вы как-то совсем упустили из виду:)

Цитата gistory (

)

ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

А ничего, что у многих переданных гестапо, ПК-1 заполнены вообще не на стоящие перс. данные военнопленного? Ничего, что до сих пор историки, изучающие историю Сопротивления, не могут их идентифицировать. Так же, как не могло это сделать и гестапо.
Что, тоже "ошибки при заполнении"? Эх, болезный,болезный....

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.52.35 | Сообщение # 2484

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
совсем не вяжется с "положительной характеристикой"!

Из твоей "вырезки" вообще ничего не видно, ни кто оную сотворил, ни когда и где и по какому поводу и кого oна вообще касалась... Так что обсуждать её смысла не имеет.

Вот "Фома неверующий"!

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.56.13 | Сообщение # 2485

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

А что, там всех должны были пленить в один день?!

"Дневное донесение" сообщает о 600 пленных в этот день. Нами выявлены документы 57 бойцов 17 сд, с указанием этой даты и места пленения. Полковник П.С. Козлов - не исключение с аналогичной записью. И только.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.57.39 | Сообщение # 2486

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата gistory ()
ПК заполнена через год и содержит очевидные ошибки и неясности.

А ничего, что у многих переданных гестапо, ПК-1 заполнены вообще не на стоящие перс. данные военнопленного? Ничего, что до сих пор историки, изучающие историю Сопротивления, не могут их идентифицировать. Так же, как не могло это сделать и гестапо.
Что, тоже "ошибки при заполнении"?

Идентифицировать не могут по двум основным причинам:
1. Нет в донесениях о потерях.
2 и связанное с 1. Назвались чужими демоданными.
Пример сегодняшний http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-733953-16-1553791786

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 21.58.51 | Сообщение # 2487

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

"Дневное донесение" сообщает о 600 пленных в этот день. Нами выявлены документы 57 бойцов 17 сд, с указанием этой даты и места пленения.

А с другими датами, более поздними, выявлены?

Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 22.01.04 | Сообщение # 2488

Группа: Эксперт

Сообщений: 1602

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

с другими датами, более поздними, выявлены?

У тех, с "более поздними датами" указаны другие места пленения. В выборке был критерий "St.Tarutino", и только полков 17 сд.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...