Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 36

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 23.46.19 | Сообщение # 1051

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

"на отходе" не бывает встречных боёв

Отход, используя промежуточные рубежи обороны, с переходом в контратаку, "до ~~самоубийства~~ самопожертвования"

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 20 Января 2019, 23.47.32

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 23.50.01 | Сообщение # 1052

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Кто и где? Вы постоянно заявляете об этом, я же сижу в ожидании, дождусь ли?

Виктор, посмотрите здесь. http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-684145-16-1523291111

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Валентин

Дата: Воскресенье, 20 Января 2019, 23.55.59 | Сообщение # 1053

Группа: Модератор

Сообщений: 8021

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Отход, используя промежуточные рубежи обороны, с переходом в контратаку, "до самоубийства самопожертвования"

это в теории.
если комдив дал добро на "отход", будьте уверены - на перегонки бежали.

Viktor7

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.00.06 | Сообщение # 1054

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

если комдив дал добро на "отход", будьте уверены - на перегонки бежали.

Ты говоришь обо всей РККА?

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.02.29 | Сообщение # 1055

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

будьте уверены - на перегонки бежали.

Цитата Валентин (

)

будьте уверены - на перегонки бежали.

Цитата Валентин (

)

будьте уверены - на перегонки бежали.

Цитата Валентин (

)

будьте уверены - на перегонки бежали.

Овчинино-Новая Слобода, Ивановское, Высокиничи, Угодский Завод...

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 21 Января 2019, 00.44.17

Саня

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.09.41 | Сообщение # 1056

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

В этой время у Козлова уже отбирали ремень и партбилет.

А отбиравшим может не ведом был вот этот приказ? И где отбирали?

Беззаконие и насилие, имевшие место в СССР еще в предвоенные годы, получили с началом войны распространение и в действующей армии. Возникла необходимость издания специального приказа о фактах подмены воспитательной работы репрессиями. В нем приводились факты о подобных явлениях и ставилась задача бороться с проявлениями беззаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов в войсках (док. № 83).

№ 83. Приказ о фактах подмены воспитательной работы репрессиями

№ 0391 4 октября 1941 г.

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти {98} со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.

Приказываю:

1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.

2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.

3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.

4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.

Приказ объявить всему начальствующему составу действующей армии до командира и комиссара полка включительно{100}.

Народный комиссар обороны И. Сталин Начальник Генштаба Б. Шапошников
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/05.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.09.53 | Сообщение # 1057

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Наверное начальство почивало уже после вечерней чарки...

Если не в теме, зачем высказываете предположения?

Цитата Viktor7 (

)

Не пойму одного, в дивизии сражаться нечем, передвигаться тоже не на чем... Какой смысл было Козлову сдавать дивизию в плен, если он мог пополнив боезапас ещё сражаться?

Козлов ранее не предпринял усилий для пополнения дивизии боеприпасами и сам поставил ее в тяжелое положение. Однако боевые действия начались только на левом фланге, где он отдал без боя переправы через Протву и позволил наступающему противнику спокойно строить мосты. На других участках противника не было совсем.

Через позиции выходили другие части, например 2 олп, одна рота которого пополнила полк находившийся в обороне возле Черной грязи. Точно также на его позиции отходила 312 сд, у которой была и артиллерия и обозы, но он не оказал 312 сд никакой помощи и тем самым не увеличил за счет нее и свою боевую мощь. Напротив, поспешным отступлением до контакта с противником и до подхода 312 сд он вынудил 312 сд бросить часть обоза.

Фактически целые сутки - 20 октября участок между Протвой и Нарой был ничейным, эти сутки можно было использовать для укрепления обороны, подвоза боеприпасов и топлива. Вместо этого дивизия была отведена на заведомо неудобные позиции в районе Тарутино. Там она понесла огромные потери.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Валентин

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.10.49 | Сообщение # 1058

Группа: Модератор

Сообщений: 8021

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

От края до края или от центра до центра? А склады горючего и боеприпасов где были? Хочешь в метрах рассчитывать?

подравняться на 5км - в компетенции комдива (с),
а на 30 км ??

Цитата Viktor7 (

)

Ты говоришь обо всей РККА?

вообще то стараюсь не флудить и не оффтопить в Темах.

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.14.23 | Сообщение # 1059

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

А отбиравшим может не ведом был вот этот приказ?

тут и с отбиранием "не все так однозначно", как покажется на первый взгляд http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-691607-16-1527361991

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.14.29 | Сообщение # 1060

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А отбиравшим может не ведом был вот этот приказ?

Приказ этот был ведом. Потому что составили акт "1941 г октября месяца 21 дня составлен настоящий акт в том, что на основании распоряжения командира 43 Армии генерал-лейтенанта Акимова арестованы командир 17 СД полковник Козлов и комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев". https://aldr-m.livejournal.com/23526.html

В противном случае им бы просто сразу пустили пулю в лоб, как делали командиры и политработники по отношению к бойцам заподозренным в трусости.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.19.29 | Сообщение # 1061

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Можно попробовать применить слово дезертиры.
Но немцы любого отдельно взятого в плен из бойцов в не расположения своих подразделений, могли считать дезертирами и писать ему Überläufer.

насколько я понимаю, дезертир это тот, кто покинул расположение своей части и ушел в свой тыл.
Ситуация в связи с опубликованными данными 5-го ак такова.
По факту в 5-м ак до 28-30 авг 41, не было никакого разделения на перебежчиков и пленных, а после этого времени, такое разделение появляется. Это может говорить о том, что появилась инструкция, которая предписывала делать сортировку уже в дивизии/корпусе. Возможно для облегчения работы абвера. Мы этой инструкции пока не нашли, но как видим, первичная классификация в дивизии и в корпусе ничего не говорит о том, что в ПК-1 у человека впоследствии обязательно появится запись "перебежчик"

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.24.03 | Сообщение # 1062

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Приказ этот был ведом. Потому что составили акт "1941 г октября месяца 21 дня составлен настоящий акт в том

А объясните-ка нам, любезный барин,как цитируемый вами "акт" соотносится с приказом ком.группы от 21.10.1941 г. "оставаться и помогать при дивизии командованию"?

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 21 Января 2019, 00.58.07

Саня

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.27.34 | Сообщение # 1063

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Приказ этот был ведом.

Этим приказам отменялись незаконные расстрелы. Никакой командующий не мог расстрелять без суда.
Почему Козлова не отправили под трибунал?
Жуков ведь приказал снять и судить.
Его где судить законно собирались?

Походу те судьи не читали приказ Сталина № 0391 4 октября 1941 г.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.28.01 | Сообщение # 1064

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

aldr,
Александр Анатольевич,помните, мы с вами обсуждали судьбу одного из полковников, штабистов 43 А? В докладной о допросе которого он рассказывает, как и почему решил прийти к противнику? Ну, когда водитель предложил перед Угрой? Мы тогда еще потом авианалеты на Германию обсуждали, после. Когда прочли запись в его ПК-1, что погиб при авианалете. Классический пример "перебежчика" и его судьбы.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.34.37 | Сообщение # 1065

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вы привели отчеты, так сказать, с поля боя. А здесь разговор абсолютно о другом. Эти отчеты характеризуют для вышестоящих инстанций морально-политическое состояние противника.

Уровень корпуса это не отчеты с поля боя.
Я привел эти данные только потому, что Козлов назван перебежчиком только в первичном донесении дивизии, так же как и те 870 человек. Теперь Вы утверждаете, что это лишь свидетельство низкого морального состояния.
Вы хотите сказать, что в дивизии/корпусе сначала оценивали моральное состояние каждого пленного, чтобы затем классифицировать его как пленного или перебежчика?
Подобную чушь может выдумать только человек, который не в состоянии признать собственную ошибку и начинает просто выкручиваться.
Может быть надо признать, что в конце августа 41-го появилась инструкция, которая позволяла "механически" делить пленных и перебежчиков?

И в этом случае Козлов был классифицирован в дивизии как перебежчик именно в соответствии с этой инструкцией?
Вы же утверждаете, что Козлов получил статус перебежчика и в дальнейшем его судьба определялась этим статусом, хотя непосредственно на ПК-1 это не отражено, т.е. Козлов не имел статуса перебежчика.

Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 21 Января 2019, 00.35.50

Viktor7

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.34.41 | Сообщение # 1066

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

если комдив дал добро на "отход", будьте уверены - на перегонки бежали.

Цитата Валентин (

)

вообще то стараюсь не флудить и не оффтопить в Темах.

Валя, я думаю ты не то имел ввиду, что получилось... Иначе выходит, всю войну прошагали с пистолетом у виска, а как только тот опускали, все пускались в бега...

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 00.56.02 | Сообщение # 1067

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

подравняться на 5км - в компетенции комдива (с),
а на 30 км ??

Вы хоть на карту гляньте, прежде чем манипулировать цифрами. Черная Грязь - Тарутино 20 км.

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 01.03.12 | Сообщение # 1068

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Вы сознательно лжете, Воронин, все документы по снабжению выложены в моих статьях, в блоге, в котором Вы пасетесь каждый день.
https://aldr-m.livejournal.com/26311.html
Процитирую часть, имеющую отношение к снабжению:
Документы управления тыла и снабжение частей армии
Установлено:
13 октября приказом генерал-лейтенанта Герасименко все тыловые части и учреждения Резфронта были переданы в 43-ю армию, всего около 45 частей и учреждений тыла [4].
В связи с этим на 43-ю армию с 13 октября была возложена обязанность снабжения 17-й, 60-й, 149-й, 113-й и 53-й сд [5].
13.10.41 Герасименко сообщил начальнику тыла 43-й армии, что в Нарофоминске есть сотни тонн горючего [6]. В это время станцией снабжения 43-й армии был Нарофоминск, а с 18 октября станцией снабжения стал Подольск, в котором к 8:00 армия, согласно приказу начальника тыла фронта, должна была открыть питательный и заправочный пункты.
До 17 октября на этом участке фронта находился армейский комиссар Мехлис, благодаря усилиям которого были воскрешены разбитые дивизии 33-й и 43-й армий. Они получили пополнение личным составом, среди которого было много коммунистов и комсомольцев, вооружением, боеприпасами.

Однако, днем 17 октября Мехлис был срочно отозван в Ставку и на этом снабжение частей 43-й армии «прекратилось». Боеприпасы и горючее не получали ни 312-я, ни 17-я сд, а 53-я сд 4 дня не получала даже продовольствие.

О снабжении 17-й сд
Полковник Козлов вступил в командование 17-й сд 16 октября, согласно приказу командующего 33-й армии № 068 от 16.10.41 [8], а не 14 октября, что следует из документов в деле по личному составу дивизии, подвергшихся внешнему воздействию [9]....
Уже 16 октября в 10:00 из 17-й сд было отправлено в Москву по наряду 33-й армии 9 автомашин за горючим, т.к. в самой 33-й армии горючего не было совсем, а 43-я армия не торопилась выполнять приказ Герасименко.
17 октября дивизия доложила, что не смогла предоставить затребованные 33-й армией 100 заправленных грузовых автомашин для перевозки 60-й сд, следовательно, горючее в Москве получить не удалось.
17 октября в 16:50 дивизия перешла в подчинение 43-й армии, а в 21:30 Штадив 17 донес командарму 43 Голубеву [10]:
«Дивизия на 18.10.41 совершенно не обеспечена горючим. Машины стоят как транспортные, так и трактора. Передвижение артиллерии невозможно…»
Это также означает, что доставка боеприпасов с ДОПа дивизии на передовую была невозможна.
17 октября зам.нач.тыла 43-й армии отдал приказ № 01710 о развертывании к 8:00 18.10.41 в г.Подольске питательного и заправочного пунктов [11]. Напомню, что 43-я армия должна была снабжать 17-ю сд начиная с 13 октября. Т.е. тыловые службы 43-й армии имели все необходимое, чтобы обеспечить 17-ю сд горючим уже 18 октября. Однако 18 октября в приказе по тылу № УТ/00102 Штарма 43 указаны ДОПы всех дивизий и даже 2-го Люберецкого полка, кроме 17-й сд [12]. Таким образом, генерал-майор Селезнев, будучи начальником тыла 43-й армии, про 17-ю сд «забыл». Соответственно, 18 октября на ДОП 17-й сд не было поставлено ни горючее, ни боеприпасы.
19 октября 17-я сд вновь запросила поставку горючего и боеприпасов, указав, что не может даже поставить орудия на огневые позиции из-за отсутствия горючего. Напомню, что с утра 19 октября дивизия уже вступила в бой с 34-й пд. Однако, ни горючее, ни боеприпасы 43-я армия не поставила ни 19, ни 20 октября, а вопросом снабжения 17-й сд уже 20 октября пришлось заниматься лично командующему фронтом Жукову, что следует из переговоров, состоявшихся не ранее 12:30, между нач.оперотдела штаба фронта Маландина и НШ 43-й армии Боголюбова [13]:
(Маландин) Командующий приказал мне выяснить у Вас ряд вопросов, а именно:
«…3. Какое положение в данный момент 17 сд и как и почему было допущено, что дивизия осталась без горючего и боеприпасов? …
(Боголюбов) …Транспорта дивизии с продовольствием, боеприпасами и горючим должны были быть в дивизии, где они сейчас, выясняю. В независимости от розыска в 8:00 20.10.41 я из Каменка направил своим транспортом продовольствие и горючее. Боеприпасы готовлю к отправке»

Однако, как мы уже знаем, 517-й кап бросил свои орудия в Угодском Заводе 20 октября, а это значит, что ни он, ни 17-я сд так и не получили «отправленные» Боголюбовым горючее и боеприпасы.
Кстати, совершенно непонятно, почему снабжением дивизии занимался НШ армии полковник Боголюбов, а не начальник тыла генерал-майор Селезнев, которого Мехлис еще 17 октября предлагал заменить на более расторопного командира.

Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 21 Января 2019, 01.15.52

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 01.22.38 | Сообщение # 1069

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

aldr,

Цитата aldr (

)

18 октября на ДОП 17-й сд не было поставлено ни горючее, ни боеприпасы.

Александр Анатольевич, а где был ДОП дивизии до того, как о ней "вспомнили"? Не в полосе 33 А?

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 01.30.46 | Сообщение # 1070

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Жуков ведь приказал снять и судить.

Нет. Жуков приказал расстрелять.

Стоит опять напомнить последовательность произошедшего.

Задача 17 сд на 20 октября - держать оборону на реке Протва. Запрещен отход без письменного приказа.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334349

Однако 17 сд в этот момент уже находится в Тарутино. О чем сообщает в штаб 43А, а оттуда информацию сразу передают в штаб ЗФ.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334341

Жуков в 19.52 20 октября проводит переговоры с Голубевым.

....

Полностью тут: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334314

тут все ясно и понятно. Полковник Козлов отвел дивизию с занимаемого рубежа без приказа.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 21 Января 2019, 14.04.09

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 01.40.18 | Сообщение # 1071

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

что тут интересного ?
53 сд передала свою Арту на оборону Можайска ещё 10(?) октября(Акт или Приказ я тут в Теме размещал)
по 312 сд ещё проще
п-к Козлов сам "помог" её утопить в Протве, вольно или невольно.

Документы покажете или так, памятью решили "блеснуть"?
517 гап вышел по мосту у Ивашковичей через Протву в Уг.Завод, где и был брошен из-за отсутствия горючего, 859-й ап 312-й сд в составе 11 орудий (на 20 окт) был выведен тем же маршрутом через Нару (у Тарутина).
53-я сд передала только один свой 64 гап в армию, а 36-й ап остался при ней, но вышел по Варшавке в Кресты

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 01.44.20 | Сообщение # 1072

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,
Вы просто поразительный пример избирательной подборки документов....из открытого доступа:):)

Но чтобы ваши выкладки не казались такими "достоверными",как вы их представляете, повторю свою предновогоднюю публикацию у товарищей-поугорцев. Попробую показать, КАК Голубев подставлял полковника ПС. Козлова под расстрел. Сразу оговорюсь, что Труд бОльшей частью принадлежит А.А.Милютину. Надеюсь, он меня за эту небольшую публикацию фрагмента его исследования не отдаст под трибунал и не расстреляет.

Вот что имеем по хронологии, которая показывает, как командарм-43 буквально накачивал Жукова дезинформацией о положении на левом фланге армии. В результате чего ком.фронта 20 октября впервые "приказал расстрелять" командира и комиссара 17 сд.

При чтении прошу держать в памяти, что части 17 сд 20 октября в указанное время, согласно документам противника, находились еще в районе Черной Грязи, - она была оставлена в результате боя только в 15:40, с. Лыково - в 19:45

Двадцатое октября 1941 г. Левый фланг.
20.10.41 по Бодо текст ушел в 5:45
по Бодо В(есьма) срочно
т.Голубеву
Доложите:
1. можете ли вы навести в армии порядок.
2. что сделано с паникерами
3. что сделано с бросившими артиллерию и оружие.
4. что сделано с виновниками оставившими Малоярославец и не взорвавшими мосты на р. Протва.
--
В п.4. речь идет о мостах через Протву на участке Малоярославец – Воробьи (20 мостов), крупные Спас-Загорье: 3 моста – 2 дорожных и 1 ж/д. Виновные - это о полковнике А. Наумове и о самом К. Голубеве

Далее из штаба фронта расписали командарму-43 ситуэйшн,в которой находится вверенная ему армия:

5:45-5:47
ОД у апп
Примите записку весьма срочно тов.Голубеву.
1. 2-й эшелон штаба армии вчера ночью (ночь с 18/19 окт, А.М.) панически отступал Подольск.
2. Тыли отходили в три ряда.
3. Многие артчасти и стрелковые части бросили при отходе оружие и артиллерию.
4. Штаб армии до сих пор не знает, где части и что они делают, какой перед ними пр-к.
5. В р-не Балабаново, Воробьи, река Протва до сих пор оборона не организована.
Доложите:
1. Можете ли навести в армии порядок
2. Что сделано с паникерами
3. Что сделано с виновниками, оставившими МЯ и не взорвавшими мосты через реку Протва

Вот с этой минуты под Голубевым его кресло зашаталось. И именно с этого момента начинается основная фальсификация документов по 17-й сд: появляется как бы первое донесение опергруппы (Баланцев) об отходе 17-й сд.
Жукова начинают накачивать дезинформацией.

9:45
У апп Маландин (М)
(переговоры с Голубевым (Г))
…Только сейчас получил донесение от нашей опергруппы при 17 сд (как бы от Баланцева, А.М.), что она под сильным давлением пр-ка начала отход с фронта р. Протва направление Тарутино. Нажим пр-ка ставим под большой вопрос./…/ Одновременно предупредил командира 17 сд, что если к моменту получения приказа он оставит занимаемый фронт, то под страхом суровой ответственности обязан немедленно его восстановить./.../
…
1. (М.) первое к-щий фронта приказал:
…
6. К-щий приказал также обратить Ваше внимание и предупредить Вас как к-щего, что в случае, если Вами не будет наведен твердой рукой порядок в армии, то Вы будете отстранены от командования армией и преданы суду.
7. К-щий требует немедленно уточнить положение 312 сд и точно выполнить его приказ вывести части этой дивизии на р. Протва.
(Голубев)
Прошу доложить генералу армии тов. Жукову следующее:
(М.) Тов Голубев, какими силами Вы наступаете= Уверены ли вы в успехе этого наступления, чтобы можно было этот вопрос доложить генералу армии=
(Г.) Докладываю, поскольку спрашивается мое откровенное мнение.
Если будет решен вопрос о жесткой обороне на рубеже Воробьи, то необходимо 17 дивизию отвести на рубеж Тарутино…/.../
(М.) Повторяю, поскольку наступление не обеспечено, командующий приказал: перейти к обороне на рубеже Воробьи, ограничившись в крайнем случае наступлением роты, усиленной двумя-тремя танками с целью завоевания пространства до р.Протва (т.е. по Варшавскому ш.). Одновременно привести все части в порядок и подготовить действительную возможность выполнить приказ командующего, поставленный ранее, если не будет новых особых его указаний= Все.

Еще одна дезинформация по отходу 17-й сд, только теперь уже как бы от 17-й сд. В это время ее части сражаются у Черной Грязи

9:45-10:55
из Меркурий в Изумруд
Боевое донесение
1. /../ Направление удара определилось на левом крыле армии Угодский Завод, Тарутино. /../
3. 17 сд в 8:00 донесла, что начала отход в направлении Угодский Завод, Тарутино.
Дивизия не имеет горючего, продовольствия и боеприпасов.
Приказано во что бы то ни стало фронт 17 сд удерживать, положение восстановить.

Жуков начинает приходить в ярость:

15:10
передал Чайников в присутствии ген.м-ра тов. Анисов
Голубева в присутствии п-ка Боголюбова в 15:52
(от руки):
По прямому проводу немедленно
Командарму 43.
2. Не позднее 21.10.41 всех виновников бегства и расстройства частей 53 сд арестовать, судить и расстрелять перед строем, всех виновников никого не щадя.
3. Оборону в том числе и 17 сд под Вашу личную ответственность держать на р. Протва и без письменного приказания Военсовета фронта с р.Протва не отходить.

Накачка дезинформацией продолжается. Здесь Боголюбов врет Анисову.

16:25
От Меркурий принял ….
Анисов. Имеете ли что-нибудь нового, кроме данных в боевом донесении №23.
Где сейчас 17 сд, батальон охраны и батальон 148 тбр.
Б./../ О 17 дивизии утром получил тревожные известия, что она самовольно начала отход, приняты меры.
1. опергруппе штаба армии, которая находится Боево приказано принять самые решительные меры к остановке дивизии.
2. командиру дивизии отдан категорический приказ (нет такого приказа, А.М.) о восстановлении положения о прочном удержании р. Протва.
3. Посланы представители политотдела, прокуратуры, трибунала и особого отдела.
Анисов. Так где же сейчас 17 (сд). Есть сейчас с ней связь или нет? Все.
(Б.) По радио нет. Я предполагаю, что она все же повернута и находится где-нибудь в районе Угодский Завод. Дороги сегодня не проходимом состоянии. Все.

Спустя некоторое время от Захаркина (сосед) поступает сообщение об отходе каких-то частей 43А в , сторону Троянова и дальше на Серпухов. Кто отошел, не ясно, это или 2 олп или остатки 1081 сп, однако понятно, что это не 17-я сд:

18:45
из Меркурий
У апп Голубев
у апп п-к Кузнецов
Передаю снова Голубеву= 49 армия донесла: части 43 армии отошли через Трояново на Серпухов. Если это так, то это предательство. Срочно остановить и оборонять р.Протву.=
подпись Жуков.
18:30 20.10.41
Ясно ли теперь=
Ясно

Далее накачка дезинформацией продолжается и усиливается. Теперь утверждается, что 17 сд прислала телеграмму (она в единственном экземпляре на ленте, оригинал не обнаружен,и проверить первоначальное ее содержание и достоверность не представляется возможным). На момент времени, указанный в "донесении", части дивизии по факту по-прежнему в бою у Черной Грязи в районе р.Протвы.

18:50
Из Меркурия в Цинк Оперативный отдел.
Докладываю только что полученное донесение от 17 сд. Одновременно сейчас докладывается командарму: «Шифровка №2247 из 17 сд 20.10.41 15:45. принято 20.10 16:28 командарму Голубеву:
К 15:00 20.10.41 17 сд вышла с боем, сохраняя матчасть, р-н Тарутино./../
Расшифрована 20.10 в 17:50 (повторено дважды)
Передал по приказанию нач штаба полковника Боголюбова капитан Тарутин в 18:50.

Мы знаем из документов противника, что весь день 20 октября 17 сд бьется на рубеже Черной Грязи и оставляет ее только к вечеру. Дальше Лыкова немцам продвинуться не удалось. Уг.Завод по-прежнему удерживается 17 сд.

после 18:50
У апп ген л-т Маландин (М)=тов.Боголюбов (Б)
Командующий приказал мне выяснить у вас ряд вопросов, а именно:
…3. какое положение в данный момент 17 сд и как и почему было допущено, что дивизия осталась без горючего и боеприпасов? (т.е. доклад об отсутствии горючего и боеприпасов дошел до штаба фронта, А.М.)
(Б.) докладываю
…Положение 17 сд данный момент (после 18:50 20.10.41, А.М.) не известно, связи по радио с ней нет. (врет, связь по радио была постоянно, А.М.). Мною в 5:00 послан в дивизию делегат с категорическим приказанием ВС армии восстановить положение и выйти на р. Протва. Транспорта дивизии с продовольствием, боеприпасами и горючим должны были быть в дивизии, где они сейчас, выясняю. В независимости от розыска в 8:00 20.10.41 я из Каменка направил своим транспортом продовольствие и горючее. Боеприпасы готовлю к отправке. Все….
(М.) Ясно. Пока все. Примите меры немедленному уточнению положения 17 дивизии и восстановлению обороны. Результат доложить. Все.

По всем пунктам Боголюбов лжет. После такой «телеграммы» Жуков звереет и лично связывается с Голубевым. Далее переговоры Жукова и Голубева, это момент истины для Голубева, т.е. пройдет его вранье или нет. Как видим, после приказа расстрелять к-ров 17 сд и 152 мсбр стало ясно, что ложь прошла.

Т.о. указание расстрелять командира 17-й сд было отдано Жуковым с 20 до 21 часа 20 октября. Утром 22.10.оно было повторено.

19:52 - 21:00
Голубев у апп (Г)
У апп Жуков= здравствуйте (Ж)
Доложите кратко обстановку и почему не выполняет приказ 17 дивизия отходя без всякого приказа?
(Г.) Приказ об отходе 17 дивизии не было, наоборот, был приказ категорический и неоднократно об удержании рубежа на р.Протва на участке Спас-Загорье – Высокиничи, т.е. до нашей границы./.../

Вчера вечером (23:55 19 окт, А.М.) наш делегат п-к Алешин, прибывший из штаба 17 дивизии, доложил, что штаб дивизии находится Угодский Завод, а дивизия на р.Протва. С этим же делегатом, как только (в тексте поскольку) он доложил, я немедленно направил приказ (34/оп от 19.10.41, А.М.), о котором я вам доложил сегодня. Дано 3 радиограммы восстановить положение (врет, А.М.). Командир дивизии вообще не доносил об отходе (истинная правда, т.к. никакого отхода не было, А.М.), он поставил нас перед свершившимся фактом. Сейчас с категорическим приказом и указаниями произвести следствие и поступить с виновниками так, как вы это требуете, ЧВС (Серюков, А.М.) выезжает и генерал-лейтенант Акимов. /.../ в направлении 17 дивизии восстановить положение на р.Протва на ранее занимаемом рубеже после расправы с виновными. Для этой цели брошу все, что с 20:00 (далее Жуков оборвал)
(Ж.) Нельзя ли короче…, докладывайте короче… - поймите, что мы не можем болтаниями заниматься и просиживать часы за аппаратами. Докладывайте короче…
(Ж.) Проверю. А где 507 арт полк (517 кап, А.М.), который действовал, вернее был направлен в 17 дивизию? Все. Где 312 дивизия, отвечайте, если можете.
(Г.) Не знаю, ибо нет связи (врет, А.М.) …
(Ж) В-третьих, вы позволили пр-ку прорваться через Малоярославец, который имел самые лучшие позиции, самую плотную систему артогня.
Четвертое, штаб армии первый удирал в панике от взвода танков, бросив на произвол судьбы всю армию, все управление, которое до сих пор вы не потрудились наладить – все это происходит от беззаботности, паникерства и трусости – вот эти три элемента являются основным пороком в работе командования соединений. Я вам категорически передал приказ расстрелять всех виновников 17 и 152 бригады. А вы этого приказа не выполнили, а потому и открываете дорогу на Москву – чего допущено быть не может. Вместо упорной обороны до последнего бойца, на ваших глазах части отходят, разбегаются, а вы четвертые сутки митингуете – кому, кому, а вам пора бы сделать вывод, к чему приводит такое командование – я вас категорически предупреждаю – несмотря на то что вы командуете 4 сутки, что если хоть одна часть отступит назад, мы вас не пощадим и в пример всей армии расстреляем перед строем, поверьте, что это будет сделано и я вам заявляю это как командующий фронтом. К этому мы имеем все основания,

/.../ 17 дивизию повернуть с задачей занятия прежних позиций. За самовольный уход с позиций расстрелять командира, комиссара дивизии и всех виновных командиров частей и подразделений не щадя никого, если нужно не останавливаться и перед массовым расстрелом, для чего сейчас же выслать новое командование и показать им, что мы делаем с трусами и паникерами, не выполняющими боевые приказы. Все ли ясно?
© Copyright, 2018
Свидетельство о публикации №218101901625
===============================================
Вот так командарм-43 вместо себя под расстрел поставил комдива-17, сделав его "козлом отпущения". Кто в теме, тот еще вспомнит, что по итогам работы комиссии "по оставлению МЯ и 37 УРа" виновным за это был назначен погибший 22.10. у Корсаково комдив-53 полковник Н.П. Краснорецкий. Попал ли в плен полковник П.С. Козлов 20 октября или позже, сказать пока сложно.
Надеюсь, что А.А. Милютин ответ и на этот вопрос обязательно сможет отыскать.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 21 Января 2019, 02.29.01

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.07.02 | Сообщение # 1073

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

При чтении прошу держать в памяти, что части 17 сд 20 октября в указанное время, согласно документам противника, находились еще в районе Черной Грязи, - она была оставлена в результате боя только в 15:40, с. Лыково - в 19:45

Это не так. Какие именно части вели бои в районе Черной грязи и Лыково неизвестно. Это могли быть 2 олп, остатки 1081 сп 312 сд отходящий от Детчино или кто-то еще. При этом от Лыкова обороняющиеся отошли в направлении на Серпухов.
1312 сп отошел в 1.00 20.10.41. Возможно, часть его бойцов осталась (была забыта) на позициях и сдалась в плен на следующий день.

Штуги перешли Протву только 21 октября. То, что не имеющий тяжелого вооружения передовой отряд смог расширить плацдарм, скорее говорит о резко упавшем сопротивлении обороняющихся. И это подтверждает уход 17 сд с позиций.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.12.41 | Сообщение # 1074

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Какие именно части вели бои в районе Черной грязи и Лыково неизвестно

Да ну?! Вам - неизвестны. Потому как лениво читать немецкие документы о количестве военнопленных, и о частях, которым они принадлежали. Также вам лениво "помониторить" ОБД на предмет документов военнопленных из этого района.Дальше продолжать, из каких документов устанавливается номер сражающейся части?

Цитата gistory (

)

Это могли быть остатки 1081 сп 312 сд отходящий от Детчино

"Анатолий,вы мне делаете смешно"(С) Вы же тут упорно утверждали,что 312 сд шла другой дорогой?:)

Цитата gistory (

)

Это могли быть 2 олп

Доклад полковника Волкова почитайте. На предмет,где находился ОЛП в этот день в это время.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 21 Января 2019, 02.17.45

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.41.14 | Сообщение # 1075

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата

«…3. Какое положение в данный момент 17 сд и как и почему было допущено, что дивизия осталась без горючего и боеприпасов? …
(Боголюбов) …Транспорта дивизии с продовольствием, боеприпасами и горючим должны были быть в дивизии, где они сейчас, выясняю. В независимости от розыска в 8:00 20.10.41 я из Каменка направил своим транспортом продовольствие и горючее. Боеприпасы готовлю к отправке»

Это говорит о том, что транспорта дивизии были загружены продовольствием, боеприпасами и горючим до 20 октября. Связи с дивизией не было, информации о том получен ли транспорт не было. Так как полковник Козлов уже днем 19 октября планировал отход он мог задержать транспорт в Тарутино. Топливо он вероятно получил, т.к. в донесении докладывал, что выходит сохраняя матчасть, в том числе артиллерию.
Да, одновременно он жалуется на отсутствие снарядов и топлива - видимо патронов у него достаточно. А топливо вероятно истратили при отходе - с учетом ужасных дорог его расход вырастал в 2 раза.
С 517 кап он совсем не обязан был делиться топливом, тем более, что у 517 кап были дизельные трактора, а у 17 сд бензиновые грузовики.

Боголюбов высылает дополнительный транспорт в дивизию (не в ДОП а дальше в направлении Протвы) в 8 утра 20 октября. Это говорит о том, что если бы 17 сд осталась бы на позициях возле Протвы то она бы к вечеру получила необходимые ей топливо и боеприпасы.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.42.00 | Сообщение # 1076

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

А за докладом полковника Волкова вам только в ЦАМО

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 21 Января 2019, 02.53.59

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.46.38 | Сообщение # 1077

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Связи с дивизией не было,

А теперь вернись,барин, обратно в ЖЖ А.Милютина, и перечитай пункт про связь:)

Цитата gistory (

)

Да, одновременно он жалуется на отсутствие снарядов и топлива - видимо патронов у него достаточно. А топливо вероятно истратили при отходе - с учетом ужасных дорог его расход вырастал в 2 раза.

За слова эти отвечать документами будете,любезный?

Цитата gistory (

)

С 517 кап он совсем не обязан был делиться топливом

Вы это полковнику Наумову расскажите. Но это так, лирическое отступление. 517 кап был приданной артиллерией для 17 сд по приказу Жукова.

Цитата gistory (

)

Боголюбов высылает дополнительный транспорт в дивизию

Вы лично присутствовали при отсылке? Документы, подтверждающие этот факт, покажите. Тыловые сводки,ведомости и проч.

Меня просто поражает офтальмологическая уринотерапийность некоторых в штатском. Игнор оперативных документов противника полный. Избирательность в подборке документов советской стороны для подгонки под желаемый ответ.

Цитата gistory (

)

если бы 17 сд осталась бы на позициях возле Протвы

Переговоры от 16:25 смотри выше.:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 21 Января 2019, 02.52.02

Nestor

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.54.33 | Сообщение # 1078

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

"основополагающие документы по теме" мы, как никто другой, на двух языках и обратно, лучше кого бы то ни было,знаем.

Какого фига тогда Вы у меня чего-то просите?

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 21 Января 2019, 02.56.33 | Сообщение # 1079

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Какого фига тогда Вы у меня чего-то просите?

За свои слова все же иногда вам отвечать надо. Хотя бы ссылками на документы:)
Но вообще-то мы у вас ничего не просили. Вы с кем-то нас путаете:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове