Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 17

Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 22.43.00 | Сообщение # 481

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

МБ Это начальная буква от "verdacht".

А господам отсюда http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g494443 НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ

Не надо "брызгать слюной" а адрес оппонентов. Этот вопрос но надпечатке на карте принес сюда я , и я же отправил на тот форум.
Версии могут быть всякие. Только могли б в Хаммельбурге такой штамп поставить? Аналоги есть?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 22.50.42 | Сообщение # 482

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Версии могут быть всякие. Только могли б в Хаммельбурге такой штамп поставить? Аналоги есть?

Геннадий Юрьевич, вообще-то такие вещи проверять и перепроверять нужно перед публичными заявлениями в отношении погибших в плену или умерших уже после окончания войны. А не с кондачка решать. Без точных предписаний по ведению ПК и отметкам на них никто не может утверждать: так это, или иначе. Одно дело - "для статистики" и выяснение значения литер, другое - конкретная фамилия с утвердительным вердиктом, документально не подтвержденным. По Г. Куклину и тому, чем он занимался во время плена,- см. выше. Выжившие после плена вспоминали о нем с такой благодарностью, с какой и святых наверное не поминают.
Мне надо было раньше этим вопросом по литерам заняться.

Есть аналоги. И выборка,которой занята именно сейчас, в настоящее время, уже показывает результаты. И выводы по ним довольно далеко идущие. Т.к. судьбы практически всех, у кого эти литеры в наличии на ПК-1, известны историкам, знакомым с историей Сопротивления советских военнопленных. (Сопротивления в том определении, которое дает д-р Р. Отто в статье "«Эбельсбахцы» - организация Сопротивления советских военнопленных и их путь в Маутхаузен).

Эмоции вам тут не помогут. Лучше литературу по ссылкам выше, которые показала, полистайте. Поразмышляйте над фактами.

Цитата

адрес оппонентов

А про тех самых - почти словами К. Шрайта: "Они нам не оппоненты". Знаний у них маловато. Одно только вот это высказывание чего стоит:

Цитата

Просматривая карточки военнопленного Куклина/.../ так же можем увидеть то, что он использовался на административно-хозяйственных работах (буква V). На обороте первой карточки можно увидеть, что он был задействован в двух рабочих командах. Так же можем увидеть, что перед тем, как его 11.06.1943 г. передали гестапо, он успел с 31 мая 1943 г. побывать в лазарете Нюрнберг-Лангвассер. Далее следы теряются.

Лазарет Kgf.Lazarett Nürnberg Langwasser и шталаг XIII D Nürnberg Langwasser в одно, - это знаете ли, слишком даже для "юных толкователей". Где эти "оппоненты" на зеленых картах "лазарет" вычитали? А если родился в местечке, где много евреев, то обязательно еврей? "Теряются следы". В ОБД и на ПН они "теряются". Потому что дальше Поиском заниматься в планы таких "поисковиков" совсем не входит. Да и сам их "поиск" - банальный мониторинг интернета. Вы бы там, на том уже почти покойном "два с половиной" изредка, но "научно руководили" бы этими юными торквемадами.
А ведь эта пара на книгах сидит в буквальном смысле слова. Могли бы почитать и Масленникова, и Сыркова, и других. Для начала.Тогда бы не только буквы знакомые нашли, но и фамилии тех, кого без разбора в "V-Männer" отправили.

P.S.: Геннадий Юрьевич,если вам со мной сложно, то мне есть, куда уйти. А о презумпции невиновности советских военнопленных и о том, что прежде чем сказать о ком-то конкретном из них непроверенное, нужно вначале подумать, - говорила и буду говорить всегда. Не забывайте никогда об этике исследования, и об ответственности за всё сказанное и написанное.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 14 Января 2019, 01.28.55

Viktor7

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 14.03.31 | Сообщение # 483

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Вероятно, только эти буквы. Если быть точнее, то Н. Копелец "дешифрует" таким образом литерные готические буквы на ПК-1

Если быть точнным, то четыре - "А" мы тоже видим на карточке. Известны так же "Kennkarten für Juden" с большой буквой "J".

Вероятней всего существовала какая-то инструкция по применению этих сокращений при заполнении документов. Пока мы её не найдём, все размышления никакого результата не дадут. Если же в обороте имелись штампы с соответсвенными буквами, то либо их применяли регулярно, либо персоны, на чьих картах мы видим эти буквы были значимыми!

Сегодня попытался обсудить эту проблему с коллегами из ВАСта и с нашими известными учёными. Всем эти "буквы" знакомы, но никто не берёт на себя смелость сообщить своё мнение. Они над этим тоже бьют головы и так же как и мы пока безрезультатно...

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 14.06.01 | Сообщение # 484

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Версии могут быть всякие. Только могли б в Хаммельбурге такой штамп поставить? Аналоги есть?

Геннадий Юрьевич, вообще-то такие вещи проверять и перепроверять нужно перед публичными заявлениями в отношении погибших в плену или умерших уже после окончания войны. А не с кондачка решать. Без точных предписаний по ведению ПК и отметкам на них никто не может утверждать: так это, или иначе. Одно дело - "для статистики" и выяснение значения литер, другое - конкретная фамилия с утвердительным вердиктом, документально не подтвержденным. По Г. Куклину и тому, чем он занимался во время плена,- см. выше. Выжившие после плена вспоминали о нем с такой благодарностью, с какой и святых наверное не поминают.
Мне надо было раньше этим вопросом по литерам заняться.

Есть аналоги. И выборка,которой занята именно сейчас, в настоящее время, уже показывает результаты. И выводы по ним довольно далеко идущие. Т.к. судьбы практически всех, у кого эти литеры в наличии на ПК-1, известны историкам, знакомым с историей Сопротивления советских военнопленных.

Давайте "на бочку". Но с картами.

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 14.11.08 | Сообщение # 485

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

P.S.: Геннадий Юрьевич,если вам со мной сложно, то мне есть, куда уйти.

Дурью (извините!) не мучайтесь!
Дело не во мне, а в Вашем стиле общения с оппонентами.
Поубавьте пыл.
А куда Вам уйти? На Ставропольский форум? Там Вас быстро удалят. Какие еще "местечковые" форумы останутся?
Так что оставайтесь здесь, где Вам награды сыпятся!

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 15.16.09 | Сообщение # 486

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Геннадий Юрьевич, много чести для Ставропольского форума, если Елена Александровна соблаговолит на нём зарегистрироваться. Мелко это для неё, не её уровень, да и охоты особой нет, как и лишних денег............... на "награды", например.

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 17.21.39 | Сообщение # 487

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Знаете, почему стала редко писать на форумах? Ответ прост: разочаровалась в людях, называющих себя поисковиками.
Конечно, все мы люди. А это значит, что у каждого свои слабости: кто-то остро воспринимает критику, кто-то завистлив донельзя, кто-то авторитет не заработал в семье и на работе, зато преуспел в модераторстве, кто-то падок до наград - можно перечислять долго человеческие слабости.
Но, люди, что с вами не так, если устраиваете пляски на костях? Того же Куклина, члена Сопротивления, с радостью объявляете, не разобравшись, предателем, а его единственную защитницу, не выслушав, блокируете на форуме?
Вам что, как и супружеской паре модераторов с отстающего и кризисного поискового форума, прям радостно-радостно до полных счастья штанов, от мысли, что казак Куклин, якобы предатель?
Зачем тихо, зачем украдкой, зачем "под покровом ночи" заблокировали пользователя MSDNO17?

Подозреваю, что мой вопрос останется риторическим - меня тоже тихо и мирно устранят. Устраняйте - не жалко, я давно разочаровалась в некоторых поисковиках.

Viktor7

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 17.52.11 | Сообщение # 488

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Зачем тихо, зачем украдкой, зачем "под покровом ночи" заблокировали пользователя MSDNO17?

А это действительно так?? Я в её профиле ни заметки о блокировке ни каких-то замечаний не вижу... Помнится Геннадий со связкой гранат в руке требовал разблокировки его кореша, двоякиe мерки?

Цитата СОВА (

)

Подозреваю, что мой вопрос останется риторическим - меня тоже тихо и мирно устранят

Если никто не соизволит разъяснить что к чему и в чём здесь вообще дело, то и мне пора чемоданы паковать!

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 18.02.16 | Сообщение # 489

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А это действительно так??

К сожалению. Елена не может отвечать в темах, просматривать профили, читать "личку". Она ограничена в правах, хотя заходит на форум не гостем.

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 18.09.32 | Сообщение # 490

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Из переписки с Еленой (с её разрешения).
Елена: На форум захожу. Но ответ в теме написать не могу. И профили участников мне также недоступны для просмотра. Т.е личными сообщениями не могу обмениваться ни с кем!
Если это глюк, то какой-то слишком "вовремя глюк".Осадок просто неприятный. Амбиций личных на том форуме у вообще никаких не было. Их никогда не было. Только Память и защита Памяти тех, кто не может уже 70 лет как ответить "Ысследователям"..

Viktor7

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 18.13.10 | Сообщение # 491

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Не хочется уподобаться вопиющему в пустыне, однако хочется Саню спросить, что здесь собственно происходит?!?!

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 18.23.12 | Сообщение # 492

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СОВА,

Цитата СОВА (

)

Зачем тихо, зачем украдкой, зачем "под покровом ночи" заблокировали пользователя MSDNO17?

Не вижу никаких блокировок у MSDNO17. Никаких!

Цитата СОВА (

)

Знаете, почему стала редко писать на форумах? Ответ прост: разочаровалась в людях, называющих себя поисковиками.

Кино!
Пользователь разочаровывается в поисковиках, потому что не умеет пользоваться элементарными функциями на форумах.
Свою компьютерную безграмотность пытаясь выдать за козни администраторов.

Цитата СОВА (

)

Подозреваю, что мой вопрос останется риторическим

Не остался.

Цитата Viktor7 (

)

однако хочется Саню спросить, что здесь собственно происходит?!?!

Ничего тут не происходит. Никто никого не банил и ничего не удалял ни у кого.

Цитата СОВА (

)

На форум захожу. Но ответ в теме написать не могу. И профили участников мне также недоступны для просмотра. Т.е личными сообщениями не могу обмениваться ни с кем!

Не заходит. Просто читает форум, или заходит под другим ником.
Вы разберитесь, кто под каким ником заходит, сами с собой.
Пишите и ни на кого не обижайтесь. Любой вопрос взаимодействия с модераторы всегда можно решить через меня. Сегодня нет проблем с администрированием, это что-то у пользователя происходит. Возможно путаница с входами, когда имеется несколько аккаунтов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 18.39.20 | Сообщение # 493

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Viktor7 (

)

Не вижу никаких блокировок у MSDNO17. Никаких!

Цитата Саня (

)

Не заходит. Просто читает форум, или заходит под другим ником.

Доброго вечера участникам темы.
Александр, во-первых, прошу прощения у всех за то,что невольно стала причиной возникших непониманий.
Не могу сказать, почему именно так было, что функция ответов в теме, ровно как и просмотр профилей участников, личная переписка были недоступны. Любая попытка произвести эти действия выбрасывали на главную страницу форума с окошком: "Вы не можете совершать эти действия... по всем вопросам обращение к Администрации".
Т.е. к собственной компьютерной безграмотности отнести то сложно, учитывая самое первый полученный мною диплом: оператора-программиста.

Цитата Саня (

)

Вы разберитесь, кто под каким ником заходит, сами с собой.

Александр, вы как никто другой знаете о двух ящиках электронной почты, мне принадлежащих, через которые вхожу на Форум. Никто кроме меня доступа к ним не имеет.
В связи с невозможностью писать в темах и в лс логично было предположить наличие установленной блокировки Администрацией. Т.к. у меня нет привычки обсуждать действий оной где бы то ни было, каких-либо побудительных действий не совершала. Через СОВУ (она, по моей просьбе) мною было переслано личное сообщение одному из участков Форума. И только.
Еще раз прощу простить за возникшее недоразумение.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 14 Января 2019, 18.39.48

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 18.40.55 | Сообщение # 494

Группа: Поиск

Сообщений: 273

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У меня со входом проблем нет. Я действительно разочаровалась в поисковиках, но об этом позже расскажу городу и миру, когда немного освобожусь. Расскажу о своём опыте работы на форумах, о наградах и достижениях, о человеческих слабостях. Расскажу о тех, кто пишет и писал историю. О шоуменах в поисковом деле, о семейном подряде, о методах, сватовстве и кумовстве, о ценностях.... но это будет потом.

Рада, что проблемы больше нет и Елена Александровна на форуме, а я вынуждена откланяться. Всем приятного вечера!

Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 14 Января 2019, 18.44.35

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.00.19 | Сообщение # 495

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СОВА,

Цитата СОВА (

)

Рада, что проблемы больше нет и Елена Александровна на форуме,

Могли мне в личку спокойно описать проблему и не обижать поисковиков оптом.
А то Виктор, читая панические сообщения уже чемоданы паковать начал.)

Цитата MSDNO17 (

)

Т.е. к собственной компьютерной безграмотности отнести то сложно, учитывая самое первый полученный мною диплом: оператора-программиста.

Реально, когда с вечера остаются открытыми страницы, а пользователь утром заходит на форум с нуля, с нового открытия обозревателя. Он реально видит свое имя на форуме, но не догоняет, что зашел гостем второй, а то и третий раз открыв обозреватель.
В таких вариантах самый простой способ, это перезагрузка компьютера.
Тем более это рекомендуется, у кого страницы группируются в обозревателе и они там сгруппировать порой могут до 40 страниц и более. автоматически. ПРИ ЭТОМ ЗАБЫВАЯ, ЧТО ВЫХОД НА ПЕРВЫХ СТРАНИЦАХ НЕ СДЕЛАН, а компьютер отправлен в сон.
Рекомендую поставить в настройках "не группировать страницы".

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.02.54 | Сообщение # 496

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Через СОВУ (она, по моей просьбе) мною было переслано личное сообщение одному из участков Форума. И только.

Я получил. И некий участок тоже. Корзина тоже.

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.06.16 | Сообщение # 497

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В таких вариантах самый простой способ, это перезагрузка компьютера.
Тем более тем это рекомендуется, у кого страницы группируются в обозревателе и они там сгруппировать порой могут до 40 страниц автоматически.Рекомендую поставить в настройках "не группировать страницы".

Александр, спасибо. Буду учитывать и этот фактор.

Цитата Саня (

)

А то Виктор, читая панические сообщения уже чемоданы паковать начал.)

Как раз-таки контакты с Виктором Ивановичем и не хотелось бы потерять. Да и не только с ним:) У Viktor7 есть чему поучиться.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.11.04 | Сообщение # 498

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

У меня со входом проблем нет. Я действительно разочаровалась в поисковиках, но об этом позже расскажу городу и миру

Среди католических пап женщин не было. Поэтому свои сказки про поисковиков расскажите в другом месте.
Вас сразу удалить ОТСЕЛЬ от темы о полковнике-перебежчике или повременить?

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.20.54 | Сообщение # 499

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

MSDNO17,

Цитата MSDNO17 (

)

Александр, спасибо. Буду учитывать и этот фактор.

Живы будем, не помрем!
Я на стороне всех пользователей, я уважаю любые мнения, не люблю только открытых оскорблений на форуме кого бы то ни было.
Пишем братцы и отстаиваем свое мнение аргументированно и со вкусом!
Удачи нам всем!
Странным образом, пока я писал, пытаясь разобраться технически, вопрос разрешился сам собой.)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.27.46 | Сообщение # 500

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Среди католических пап женщин не было

Годфрид Буссерский почему-то так не считал:"В год от Р. Х. 784 был папа Иоанн женщиной, и был он тевтонцем, и вследствие этого установлено, что более никто из тевтонцев не может быть папой".
Годфрид Буссерский. Хроника. Cronaca di Goffredo da Bussero, a cura di L. Grazioli, «Archivio storico lombardo», s. IV, 33 (1906), pp. 227—245.
Есть и в Сети: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gotfred_Buss/text.phtml?id=362
Поэтому не стоит так категорично, Геннадий Юрьевич:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 19.43.37 | Сообщение # 501

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

Для Мурылева тот форум стал подходящим. Нырнете за компанию?

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 20.38.42 | Сообщение # 502

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Для Мурылева тот форум стал подходящим.

В Ставропольском крае никакого поискового движения нет. Есть только его профанация. Вот об этих "поисковиках", из списка награжденных, вы что-либо слышали? Знаете?
http://kavkaz-poisk.ru/novosti....-2.html
То, что там гордо именуется "поисковым движением", - а ля бумаготворчество возрастных "не расстанусь с комсомолом".
И форума там нет.Он мертвый.
Андрей Анатольевич полагал отыскать коллег в этих формалистах. И хорошо, что не нашел! Все, что не делается, то к лучшему. Т.к. это предопределило его путь к И.И. Ивлеву на форум "Солдат".

Цитата

о полковнике-перебежчике

А вы, стало быть, подсвечивали ему прожектором линию фронта,когда тот ее переползал:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 15 Января 2019, 03.33.12

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 21.32.21 | Сообщение # 503

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Так что не пропадет Мурылёв.

Придется таки проголосовать за его удаление с бывшего СРПО.

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 21.36.42 | Сообщение # 504

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Цитата
о полковнике-перебежчике

А вы, стало быть, подсвечивали ему прожектором линию фронта,когда тот ее переползал:)

Немцы его однозначно обозвали перебежчиком. На всех форумах лишь две барышни и некто Милютин пытаются очистить его мундир. Но... не удастся.
Вам, при всем моем уважении к Вашему айкью - последнее предупреждение.
Уж Вас на форум Ставрополья точно не примут.

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 21.39.42 | Сообщение # 505

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Андрей Анатольевич полагал отыскать коллег в этих формалистах. И хорошо, что не нашел! Все, что не делается, все к лучшему. Т.к. предопределило его пусть к И.И. Ивлеву на форум "Солдат".

Вот уж у Ивлева Андрей не побалуется пустопорожними сообщениями!

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 21.44.06 | Сообщение # 506

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата СОВА (

)

К сожалению. Елена не может отвечать в темах

Вот теперь точно нет! Читайте обе.

levab

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 21.44.32 | Сообщение # 507

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

V - Verkehr mit deutschen Frauen - как еще возможное истолкование, за что и передали гестапо. А прежде предупредили, что и проштамповано на карте военнопленного Куклина.

Сообщение отредактировал levab - Понедельник, 14 Января 2019, 22.05.18

Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 21.49.17 | Сообщение # 508

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Немцы его однозначно обозвали перебежчиком. На всех форумах лишь две барышни

Гена, тема очень сложна. Согласен с тобой, что оспорить штапм сложно, когда его поставили.
Но были и провокаторы, которые вынудили полковника перебежать. У него другого пути уже не было в тех условиях.
Перебежать, это не предать. Полковник дрался до конца. А когда дивизию разгромили, ему свои предьявили обвинение.
Выбора у полковника не было. Полковника загнали в угол, причем и психологический и физический. Он использовал личный шанс выжить в последний момент. Это был личный шанс офицера.

Qui quaerit, reperit