|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 11.40.33 | Сообщение # 211 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Алексей Юрьевич, вопрос вы буквально "сняли с языка". Зарегистрируйтесь уже на этом Форуме если есть желание. Неудобно же через спутник смс с форума на форум слать:)
Дата, место допроса, указание части, которая допрашивает. Обтекаемое безкоординатное "сдался на Угре(Наре)". Сам допрос проходил не раньше 25 октября 1941 г. Где-то " в полосе 34 пд".
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 12.43.32 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 (  ) Все, что нужно знать о донесениях политотдела 17-й сд*
Все что нужно знать о причинах появлении этого поста - острая необходимость признать фальсифицированным политдонесение о встречном бое 1314 сп 21 октября.
В действительно же, 1314 сп первым ушел от Угодского завода, к вечеру 20 октября его привели в порядок и отправили в обратном направлении. Возле Боево произошел встречный бой с передовыми частями 34 пд.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 13.23.25 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) 1314 сп первым ушел от Угодского завода, к вечеру 20 октября его привели в порядок и отправили в обратном направлении.
Проверим данное необоснованное утверждение г-на параллельными источниками с данного ТВД. В тч смотрим и боевые документы противника. (Ага, с призраками там части немецкой 34 пд весь день 20-го и полдня 21.10. воевали. А автор утверждения, наверное, из ЦАМО полгода сутками не вылезал)
20 октября
20 октября бои на плацдарме возобновились, и, согласно журналу 34-й пд, «в упорных ближних боях на построенных позициях напротив моста Овчинино» к 13:00 (мск) 253-му пп удалось выйти на окраину Черной Грязи [34], а к 15:40 (мск) – захватить ее [35].
(ЗЫ: ПРИВЕТ ВСЕМ ПОЗИТИВИСТАМ, ВЕРУЮЩИМ С УПОРСТВОМ БЛИЗОРУКИХ, ЧТО ПОЛКИ 17 СД В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ В ТАРУТИНЕ)
Уже в темноте 253-й пп занял Лыково, доклад об этом последовал в 19:45 (мск) [36]:
«Передовой полк Лыкова занял. Там отходит противник, упорно обороняясь»
После занятия Черной Грязи, саперный б-н 34-й пд начал разминирование подходов к переправе и приступил к возведению моста у Новой Слободки.
В этот день было захвачено 253 пленных. Нетрудно догадаться к какой части они принадлежали.
Полки 98-й пд действовали следующим образом: 290-й и 289-й пп подтягивались к Протве у Трехсвятское, а 282-й пп ночью прошел по переправе через Протву в Спас-Загорье и далее по шоссе до Белоусова, затем повернул на Верховье, Петрищево, которое занял в 18:50 (мск) после упорного боя с 1316-м сп [37]:
«Передовые части 282 пп после преодоления сильного сопротивления в Петрищево. Головы 290 и 289 пп, вероятно, Протва»
290-й пп двигался правее 282-го пп и вышел в Трехсвятское, однако затем также повернул на мост в Спас-Загорье, т.к. мост в Ивашковичах после прохождения 312-й сд был взорван. Оба полка 290-й и 289-й остались на южном берегу Протвы до истечения 21 октября.
Расположение частей на вечер 19 октября:
21 октября
Временный мост в Новой Слободке был построен и утром 21 октября по нему смогли перейти Протву штурмовые орудия 177-го дивизиона, которые собственно и решили исход боя в пользу 34-й пд, поскольку 17-я сд так и не получила топливо и боеприпасы для своей артиллерии и для орудий 517-го кап, брошенных с тракторами без топлива, а штыком против штурмовых орудий много не навоюешь.
Привожу фрагменты из журнала 34-й пд за этот день [38]:
«…Уже в 12:30 (мск)находился передовой б-н (253-го пп, А.М.) перед занятым противником Мал.Литашево… Сильный противник, который хотел отойти от Угодского Завода через Боево, нанес б-ну потери, все же б-ну удалось противника рассеять и дальше выступить… Также противник был отброшен в Мал.Литашеве, благодаря личной инициативе НШ 3-й батареи 177-го д-на штурмовых орудий и головной роте 253-го пп, которая на штурмовых орудиях ехала…
ПО преследовал отходящего противника в 13:00 (мск) от Черная Грязь, после того, как через мост подтянулся на Величково, перешел там протяженное минное поле и затем также пешком, продвигаясь через грязь, до Терники.
107-й пп вступил в бой утром одним б-ном с северо-запада на Высокиничи … и открыл 17-й пд (13-го ак, А.М.) переправу через Протву. Основные силы полка атаковали в направлении Трояново.
80-й пп во взаимодействии с ПО получил задачу плотно следовать за 253-м пп.
Так дивизия теснила на широком фронте по трем дорогам еще действующего в лесном районе противника с целью не позднее 22.10 занять Нару»
Нара у Тарутина была перейдена пехотой 34-й пд в 18:50 (мск), при огневой поддержке штурмовых орудий [39].
98-я пд, задержавшаяся у Детчина, вышла к Протве на сутки позже 34-й пд, однако при использовании захваченных мостов через Протву на Варшавском шоссе и местами самого шоссе, продвигалась на северо-восток быстрее 34-й пд и вышла к Тарутину вдоль Истьи всего на несколько часов позже 34-й пд, а именно в 22:45 (мск) [40].
Таким образом, все, кто не отошел за Нару к исходу дня 21 октября, попали в полное окружение и были уничтожены или пленены. Именно в этом окружении погиб или пропал без вести почти весь личный состав 1314-го сп, который занимал позиции в Угодском Заводе и который нанес удар во фланг противнику в Боеве, нанеся потери передовому б-ну 253-го пп.
Расположение частей на вечер 21 октября:
35 NARA T315 R-877 F. 0382
36 там же
37 NARA T315 R-1201 F. 1467
38 NARA T315 R-876 F. 0490
39 NARA T315 R-877 F. 0383
40 NARA T315 R-1201 F. 1507
https://aldr-m.livejournal.com/26589.html
Т.о., при сравнении с параллельными источниками утверждение, что 1314 сп "ходил туда-обратно" по Угодско-заводскому району,аки хоббиты за кольцом, не подтверждаются. А имеющийся архивный акт уничтожения политдонесений 17 сд за указанный период, действительно, заставляет не только подвергать сомнению датировку донесения Грачева, но и под большим вопросом - содержание его достоверности.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 19 Октября 2018, 13.43.34 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 13.38.05 | Сообщение # 214 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Барин, завязывайте уже со своей непоколебимой офтальмологической урино-терапивностью. Пилюли от зависти принимать не пробовали? Пора уже начать употреблять.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Пятница, 19 Октября 2018, 13.38.25 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 13.47.08 | Сообщение # 215 |
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| gistory: "Карта военнопленного вероятно будет заказана заново тк некоторые из ее вариантов "подвергались воздействию" графических редакторов".
Подвергалась, конечно! Рада, что вы, барин, это наконец-то заметили!
Я с ноября прошлого года на страницах "Вестей Замоскворечья" добиваюсь ответа на вопрос: "Зачем краевед Виктор Климанов отредактировал в карте военнопленного дату рождения?"
https://zamos.ru/info/vesti/2017_10/24016/
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 19 Октября 2018, 13.51.57 |
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 14.45.40 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Проверим данное необоснованное утверждение г-на параллельными источниками
Это не параллельный источник, а копипаста опуса Милютина, который умышленно искажает события.
Эти искажения необходимы для обоснования тезиса, что полковник Козлов попал в плен 20 октября на Протве.
При этом игнорируется приказ штадива 17 на отход к Тарутино, доклады о прибытии частей 17 сд в Тарутино, приказы на возврат позиций на Протве, выход 1314 сп для выполнения этой задачи.
"Сильный противник, который хотел отойти от Угодского Завода через Боево, нанес б-ну потери, все же б-ну удалось противника рассеять и дальше выступить"
В 34 пд не знали, что противник уже успел отойти и пытается вернуться. История про "фланговый удар" не подтверждается приведенными документами.
PS. Больше всего мне нравятся рассуждения о гениальности оставления мостков через Протву, которая позволила 34 пд занять плацдарм шириной 4 км по фронту, быстро построить мост и наступать дальше.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 14.48.52 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) **
У вас на двоих три ника. Вы как то определитесь и перелогиньтесь.
Мое замечание означает, что вашему экземпляру карты нет доверия.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 14.49.58 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Гм.. если барин не изволят читать и изъясняться по немецки, а также переводить с оного языка на русский, о чем с ним вообще можно разговаривать? Как вообще можно заниматься исследованием,не зная языка, на котором написаны документы? Да еще рассуждать с умным видом о том, что кто-то там что-то там "неправильно" изложил.
Цитата У вас на двоих три ника
Это у вас в глазах троится.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Пятница, 19 Октября 2018, 14.52.32 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 15.02.42 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Цитата gistory ( ) В 34 пд не знали, что противник уже успел отойти и пытается вернуться
Это г-ну gistory лично командир ПО 253 пп рассказал? Письмо "незамерзанца" на бочку, плиииз!
Цитата доклады о прибытии частей 17 сд в Тарутино, приказы на возврат позиций на Протве,
Будьте добры, разлюбезный барин, приказы покажите эти:)
Цитата Это не параллельный источник
NARA T315 R-877 F. 0383 - да ну?! Не источник? Не параллельный? Источник (документ) созданный независимо, бесцензурно, в то же время, что документы штаба 43 А. Независимый, альтернативный. Боголюбов свою руку к редактированию не прикладывал. "махмудгареевцы" и "секта свидетелей Исаева"тоже не успели. А кто не успел,понятно, что опоздал:)
Цитата gistory ( ) История про "фланговый удар" не подтверждается приведенными документами.
Барин изволят сказать, что приведенные документы опровергают содержание доклада Грачева.Надо же. Сам не понял, что напечатал, - себя же и опроверг! 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Пятница, 19 Октября 2018, 21.30.30 |
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 15.42.51 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) приказы покажите эти
вы настолько плохо знакомы с источниками и "трудами" Милютина?
https://aldr-m.livejournal.com/24659.html
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 15.44.21 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) не изволят читать и изъясняться по немецки, а также переводить с оного языка на русский, о чем с ним вообще можно разговаривать?
Зачем вы так про Милютина, Макарову и Семенову?
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 15.58.28 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Цитата gistory ( ) https://aldr-m.livejournal.com/24659.html
И где здесь Цитата gistory ( ) доклады о прибытии частей 17 сд в Тарутино, приказы на возврат позиций на Протве
P.S.: Макарова владеет несколькими европейскими языками и двумя "мертвыми", Милютин немецкий понимает однозначно. Блестяще дешифрует рукописные тексты на немецком, написанные хуже, чем почерк современных российских докторов. И БЕСКОРЫСТНО,безотказно делает переводы с немецкого языка тем, кто обращается к нему и об этом просит. Публикаций Семеновой не видела, кроме как на "прозе ру" на русском и белорусском языках. А вот ваших переводческих трудов не наблюдается нигде. Только благодарности тем, кто вам перевел. Так что вашу личную зависть к А. Милютину попридержите где-нибудь в укромном месте. Для чего ж ее здесь напоказ выставлять.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Пятница, 19 Октября 2018, 16.11.05 |
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 16.52.31 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) владеет несколькими европейскими языками
так и запишем - Макарова и Семенова немецким не владеют.
Милютин несмотря на свое упорство владеет немецким со словарем, не имея базы. Его переводы, скорее подстрочник, который часто не очень понятен (и это не только мое мнение).
Когда мне понадобились переводы с немецкого для книги "Оленинский рубеж", я их сделал самостоятельно. Да и в блоге я несколько раз использовал собственные переводы. Потому ваше утверждение "ваших переводческих трудов не наблюдается нигде" является ложью.
И это лишь то, что касается немецкого языка. Собственные переводы с английского использованы в том числе в книге "Москва 1941"
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 19 Октября 2018, 17.16.34 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 16.59.00 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Вот же ж засранец, а! Только отвлекать от работы, на большее не горазд. Половина ящика почтового - с извещениями с Форума за авторством данного экземпляра ЖЖ-шного планктона. Тема вообще-то называется: "Полковник Петр Сергеевич Козлов,первый командир 17 МСДНО" А не "какой хороший,белый-пушистый д’Артанья́н-Воронин". Уважаемый Админ, может, переименуем тему в "имени воронина"? Или нет, не так! Давайте с него за халявный самопиар и флуд на уважаемом авторитетном Форуме струсим энную сумму на развитие Сайта. Хоть какая-то польза будет от этого живожурнального нищеброда 
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 19 Октября 2018, 21.55.26 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 20.16.02 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Мое замечание означает, что вашему экземпляру карты нет доверия.
Именно моему?  Почему не шуваевскому, почему не климановскому? Между прочим, оба варианта - шуваевский и климановский, - опубликованы в солидных изданиях районного масштаба.
Право, барин, некого шулера картёжного из меня пытаетесь сделать. Побойтесь канделябра!!!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 09.07.10 | Сообщение # 226 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Мое замечание означает, что вашему экземпляру карты нет доверия.
Предположу, что у меня оригинал карты.
И как дополнение
Остальные документы выкладывать не буду.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 10.35.47 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Геннадий Юрьевич, спасибо. Некоторым как об стенку горохом. Везде и во всем им "масонские заговоры" и "фальсификация" видится:) Впрочем, от "секты свидетелей Исаева" другого и не предполагалось.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 11.01.12 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Предположу, что у меня оригинал карты
Спасибо, но это не отмеяет желания получить свой, более качественный экземпляр.
Цитата klio-vital ( ) Везде и во всем им "масонские заговоры" и "фальсификация" видится:)
К сожалению именно ваша "секта козловцев" постоянно объявляет архивные документы то фальсификацией, то подлогом, то "юридически нелегитимными". Примеров этому слишком много. Примеры утаивания отдельных неудобных вам документов также имеются.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 11.24.37 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Цитата Геннадий_ ()
Предположу, что у меня оригинал карты
Спасибо, но это не отмеяет желания получить свой, более качественный экземпляр.
Это если только в том архиве, откуда карта, заказать более качественный скан. По мне, это ничего не изменит.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 11.33.33 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| И тут пришел барин со своей яйценоскостью и раскидал все шахматные фигуры". (С) Сектант-дилетант в такую рань опять и снова про "фальсификации, утаивания, подлоги". Диагноз, однако. Займитесь уже самообразованием, что ли. Начните с Ковальченко, потом Шмидта почитайте, с Румянцевой поспите пару месяцев. Говорят же,что умная книжка под подушкой - залог крепкой памяти:) Потом к изучению трудов Козлова переходите. А когда созреете до кондиции,тогда, может быть, и обращу на вас внимание. Из вашей компашки только Паша Гаврилов великолепный, неподражаемый экземпляр. Даже назвала бы его ходячей энциклопедией кое в чем. Он то прекрасно понимает о чем речь, когда мы говорим о типологии и классификации источников. Сечет и в том,что называем критикой исторического источника. И много еще чего разумеет. В том числе не путается в понятиях "подлинность" и "достоверность" источника. Знает, что сначала оценивается аутентичность документа, потом аутентичность содержащейся в нем информации, и только потом "выжимаются" из него сведения. Его попытки потроллить только улыбают. Паша, - "лучше быть, чем казаться"!:)
А вы так, шелуха интернетная. Коммуникативный наркоман,впрочем, как и вся ваша мониторная стая. Которой нужно не серьезное изучение предмета, а только привлечение внимания аудитории к себе любимым. Причем ей абсолютно индифферентен самый предмет, на основании которого члены этой стаи выстраивают почитание собственного мнения.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 20 Октября 2018, 11.39.14 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 11.36.20 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) Это если только в том архиве, откуда карта
Вот оттуда - им точно не судьба. Как говорится, "чем бы дитя не тешилось":)Пусть развлекаются.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 20 Октября 2018, 11.36.42 |
| |
| |
| gistory | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 15.53.48 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) точно не судьба
Ранее такое говорили про допрос Козлова. Теперь мы его получили и опубликовали.
Постепенно и остальные документы найдутся - мы не спешим.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 17.32.06 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Цитата gistory ( ) Теперь мы его получили и опубликовали.
Это хорошо, просто очень хорошо.Что получили и опубликовали. Чем ничуть не удивили, т.к. мы его содержание узнали ранее, за несколько месяцев до вас. Но не суть. Вы то должны знать и понимать, что есть такие архивохранилища, из которых даже ныне здравствующая дочь полковника Петра Сергеевича Козлова много чего получить не может. Несмотря на конкретные доказательства наличия искомых документов в том или ином месте, даже с предъявлением их архивных реквизитов. Несмотря на прямое родство. Если у вас это получится, только поприветствуем очередную публикацию.:)
В течение нескольколетней переписки с УРАФ (а запросы были не только туда, но и в службу СВР :):) О.Семенова вынесла мозг не одному отвечающему. Пока кто-то там вовремя не понял, что она не остановится. (Правильно понял, между прочим:) Вследствие чего представители оной структуры "заключили с ней сделку". В обмен на сохранение целостности своей психики ей предоставили, наконец-то ту информацию, которую она долго и нудно пыталась узнать, стуча во многие двери. И решение: публиковать или нет полученные оттуда сведения, принадлежит только ей. Если не сочла нужным знакомить ваше блогерское сообщество с ними, значит, имет на то свои причины и полное право.
Если же так твердо намерены скакать по граблям и есть возможность получить документы о судьбе комдива-17 откуда-то еще, - попутного всем ветра. Спасибо за внимание:)
P.S.: и таки да, ничуть не сомневаюсь, что на месте полковника П.С. Козлова лично вы повели бы себя не как он, а как вот этот юноша, о котором в наградном листе:
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 20 Октября 2018, 17.51.55 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 20 Октября 2018, 21.15.00 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Ранее такое говорили про допрос Козлова. Теперь мы его получили и опубликовали.
Что вы там такое нашли и успокоиться не можете? Допрос, говорите?
Смотрим в словарь: "Допрос - процессуальное (следственное или судебное) действие".
Так, что Вы там, барин, нашли? Действие, говорите, нашли? Весьма странная, скажу я Вам, находочка. Лично меня такая находка заинтересовать не может.
Меня заинтересовало другое - Ваше знание географии. Понимаю, "не дворянская наука - география", но всё же! Зачем Бабичин назвали Бабичами?
Бабичи, о которых речь в дневнике, где-то под Речицей (Гомельская область), а Вы, барин, самостоятельно переименовали населённый пункт в Могилёвской области. Извозчика хоть бы позвали перед сиим действом! Эх, барин! Краевед Вы наш!
Между прочим, в этом Бабичине комдив Козлов знал каждый метр - там его сестра проживала, да и детство его прошло на соседнем хуторе.
Сообщение отредактировал СОВА - Суббота, 20 Октября 2018, 21.25.20 |
| |
| |
| gistory | Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 01.33.27 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Вы уж там договоритесь хотя бы между собой
а то с одной стороны "мы его содержание узнали ранее, за несколько месяцев до вас". А с другой стороны " что Вы там, барин, нашли? Действие, говорите, нашли? Весьма странная, скажу я Вам, находочка. Лично меня такая находка заинтересовать не может."
Если знали и молчали, так это еще один пример, помимо "документа №5", когда вы пытаетесь скрыть неудобные вам факты. Но судя по первой реакции ничего вы не знали и это стало большим сюрпризом
Про архивы и вынос мозга - все это очень смешно.
Цитата СОВА ( ) Зачем Бабичин назвали Бабичами?
Бабичами этот населенный пункт назвал Рыбальченко или переводчик, который делал немецкий перевод. На карте я указал двойное название.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 07.00.22 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Бабичами этот населенный пункт назвал Рыбальченко или переводчик, который делал немецкий перевод. На карте я указал двойное название.
Стыдно барину, ведущему блог "История и география", не знать географию и пенять на Рыбальченко. Рыбальченко писал про Гомельские Бабичи: https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BA)
А барин, не знающий географию, указал на карте Бабичин вместо Бабичей.
Всё бы ничего, токмо Бабичин находится в Могилёвской области, а Бабичи, в которых побывал Рыбальченко, в Гомельской области.
Цитата gistory ( ) Про архивы и вынос мозга - все это очень смешно.
Так, как мне смешно, когда вижу в дневнике Рыбальченко "Бабичи Гомельский район" и отметку на карте, поставленную барином?
Почто, барин, путь героя Рыбальченко изменил? Корысти ради аль по недоразумению? Лень искать было настоящие Бабичи, проще было Бабичин переименовать?
Цитата gistory ( ) Если знали и молчали, так это еще один пример, помимо "документа №5", когда вы пытаетесь скрыть неудобные вам факты. Но судя по первой реакции ничего вы не знали и это стало большим сюрпризом
А чужие фантазии я не комментирую, если их автор не Айзек Азимов, Рэй Брэдбери, Сергей Лукьяненко - читаю только качественную фантастику.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 09.15.09 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) а то с одной стороны "мы его содержание узнали ранее, за несколько месяцев до вас"
Похоже, разлюбезный барин, блуждающий среди белорусских сосен и песков в поисках Бабичей, еще и значение слов на русском не понимают. Совсем беда-лихо с этими "непониматыми софистами".
Мы его содержание, т.е. содержание доклада о допросе, узнали гораздо раньше, чем вы узнали о его существовании. До вас как жирафы: никак не дойдет, что не из указанного ролла,а из другого источника. С чего вы вообще решили, что доклад был в единичном экземпляре? Вам "гранд мерси" именно за ваш экземпляр документа сказали ( это о в "качестве первой реакции").И именно потому, что представил еще один вариант доклада о допросе, который очень важен для установления генетической связи между исследуемыми мною документами. До этого уже мы полагали, что он в единственном экземпляре. Радует, что ошиблись.
Плакать то нам откуда начинать из-за опубликованного вами,барин, доклада о допросе?Криминал где? На 58.1б не потянуло, семья спокойно жила, жена работала,дети учились, папа и мама комдива остались уважаемыми людьми. Пенсию за Комдива получали.Еще и с надбавкой с 1944 г. - за орден БКЗ. А в начале 1950-х гг., несмотря на тот фрагмент из "розыскного списка", которым вы бравируете, семью вообще прикрепили к "спецмагазину" и отдельно "спецпайком" снабжали. В 1955 г. (если мне изменяет память) выплатили еще денежное пособие (за Комдива) в таком размере, что вдова смогла купить себе новую квартиру в Могилеве.
Я вам "по секрету" скажу, мне больше интересно было узнать, какое впечатление он на допрашивающего произвел. Прочла,- вполне в ожидаемом варианте. Остальное в содержании вполне типично. В том числе и в сравнении с докладом о допросах попавших в плен других старших и высших командиров. Все они были обычными людьми. Почему вы так ожидаете обязательного исступленного фанатизма от них, что что-то другое уже считаете преступлением - вполне понятно.
Глубоко сожалею лишь об одном. Что супруга полковника П.С. Козлова не стала интересоваться его судьбой, когда были живы еще очевидцы событий и те,кто его знал, помнил. Собственно, ей это было не нужно, т.к.уже тогда дали понять, что "претензий не имеют". И сожалею о том, что случаи, подобные реабилитации судеб М. Джалиля, Окаемова и Лузенина, Г. Тхора были единичным явлением.
Впрочем, у комдива был хороший товарищ. Еще со времен учебы в Монино.
В отличие от остальных сокурсников он так и не стал генералом, не упокоился на Новодевичьем, где лежит большая часть их выпуска мая 1941 г. О нем не писали восторженных заметок в газетах, не приглашали на высокие трибуны. Но он сделал то, на что не хватило смелости и решительности у В. Соловьевой-Козловой. И вряд ли она догадывалась, кому обязана своей относительно стабильной послевоенной жизнью. Отголосок этого в тч и запись о полковнике Петре Сергеевиче Козлове в Книге Памяти Брянской области. https://pamyat-naroda.ru/heroes....9744037
Для меня это пример настоящей Дружбы между товарищами. Как и смерть той группы казненных во Флоссенбюрге 05.01.1943 г. - пример евангельской жертвенности "за други своя". И напоминание об истории Сорока Севастийских воинов-мучеников. Вопреки всему, чтобы там воронье над телами казненных не граяло.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 21 Октября 2018, 12.17.58 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 15.31.25 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Похоже, разлюбезный барин, блуждающий среди белорусских сосен и песков в поисках Бабичей, еще и значение слов на русском не понимают. Совсем беда-лихо с этими "непониматыми софистами".
Вежливостью не отличается барин. Им бы признать свою ошибочку, что не туда точечку на карте поставили, спасибочки сказать юным барышням исследовательницам, что помогли понять, где начал путь Рыбальченко, в каких лесах и болотинах! А он такой-сякой свою вину на Рыбальченко перекладывает, что тот в Веприн через несуществующие в Могилёвской области Бабичи (Бабичин) шёл.
Удивляюсь, почему барин не отправил Рыбальченко через Бабиновичи Витебской области - название ведь родное, наше, тоже бабье. Два слога убрать и Бабиновичи станут Бабичами. Но нет, барину чем-то не понравилось "эн" Бабичинское. :(
Хотя, чему тут удивляться, они ж с географией не дружат. Видать, будучи самозваным географом, не токмо глобус пропили, но и атлас использовали по назначению, строго для селёдочки с лучком.
Поправь, барин, карту-то. Не паразитируйте на открытиях других лиц! Соромно за вас! 
Сообщение отредактировал СОВА - Воскресенье, 21 Октября 2018, 15.38.52 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.03.08 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) Им бы признать свою ошибочку, что не туда точечку на карте поставили
Ольга Васильевна, право ж, строги вы с разлюбезнейшим барином, не желающим по своей ранимой тонкой душевной организации именоваться "штучкой столичной", но токмо барином. Ох, строги:) Он же ж как прочтет, сразу убежит к себе в бложик ныть, какая "секта агрессивная, нехорошая, меня белого-пушистого знатока географии всея планеты, обижает" 
Вот я сейчас напишу, что текст "протокола допроса" комдива-17 в основном содержании (без "особых вопросов"), где про "зиму и финские туалеты", нам был известен уже с 29 сентября 2016 года, - прибежит плеваться-обзываться.А то, что своей большей частью доклад был в открытом доступе в Ф.500, и проходили мимо него все, кому не лень (ага, коллективно тремя форумами искали, и даже на одном-двух обсуждали!!!), - не поверит. Говорю ж не зря, что женская логика всегда оставляет след на мужской психике:):):)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.22.42 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08.34.57 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Присутствует
| Кочующий табор никак не успокоятся?:)
Желающие оспорить документы Немецкого Красного Креста и Представительства МО РФ в ФРГ еще есть?
Всё остальное ("бурление лайна" и вопли ЖЖ-хомячков ) - всего лишь эмоционально-оценочные суждения, от которых "ни горячо, ни холодно".Т.к. они не имеют никакого отношения ни к полковнику П.С. Козлову, его судьбе в частности, ни к историческому процессу в целом. И основываются исключительно на субъективном мнении "оценивателей". Которое характеризует совсем не Комдива-17, а самих новоявленных доморощенных судей.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 22 Октября 2018, 23.25.08 |
| |
| |
