Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
MSDNO17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.21.47 | Сообщение # 1621 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) наверняка не было разрыва между временем пленения и заключением в лагерь. Отправили сразу же на сборный пункт после пленения и первого опроса. Сухаревич показался подозрительным. Читайте докладные о допросе Карбышева.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
|
| |
Валентин | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.25.22 | Сообщение # 1622 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8012
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Выше хороший образованный человек дал определение этому явлению: "юродство":)
Юродствовать - это значит принимать подвиг внешнего безумия ради Христа.
|
|
| |
MSDNO17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.34.53 | Сообщение # 1623 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Юродствовать - это значит принимать подвиг внешнего безумия ради Христа. Это в религиозном значении слова. Но русский язык, как известно, "великий и могучий". Поэтому есть еще и переносное значение слова "юродство" (глагольная форма - "юродствовать").
перен., неодобр. вести себя ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.
"Я вам покажу юродствовать, прикидываться казанской сиротой"! Б. Л. Пастернак, «Доктор Живаго»
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
|
| |
Валентин | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.39.54 | Сообщение # 1624 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8012
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Не понял: заключение какого рода?
Заключение о том, как предать Родину, изменив Присяге, партию ВКПб, не вдаваясь в политику, семью, подставляя родных под каток сталинских репрессий, добровольно перейти на сторону врага, не имея планов вернуться назад,
Цитата «Что Вы думаете о своей дальнейшей жизни? Каковы Ваши планы?»
Ответ: «До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
За командование группы армий «Центр» Начальник штаба По поручению подпись: фон Герсдорфф майор генштаба
Рассылка: отдел Ic 2 танковой армии.
и при этом попасть в вестник-2019 как непредатель.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.51.46 | Сообщение # 1625 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По Карбышеву ты, товарищ Геннадий, не доглядел информацию до конца. Выкладываю ее в более полном виде: Карбышев содержался в лагере для военнопленных Шталаг-324 близ города Острув-Мазовецка (филиал которого был в Гродно), в тюрьме гестапо в Берлине, в лагере на пересыльном пункте РОА в Бреслау [30], в немецких концентрационных лагерях: Замосць,
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.54.14 | Сообщение # 1626 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Отправили сразу же на сборный пункт после пленения и первого опроса
Увы... Для такого категоричного вывода недостает только даты поступления в Ченстоховский Шталаг 367. Но ясно, что это произошло не сразу...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.55.44 | Сообщение # 1627 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) И всё-равно остается вопрос о нахождении его до лета 42-го.
Да, вопрос такой есть...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
СОВА | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 18.57.01 | Сообщение # 1628 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Увы... Для такого категоричного вывода недостает только даты поступления в Ченстоховский Шталаг 367. Но ясно, что это произошло не сразу... Речь шла о Карбышеве - смотрите фамилию Сухаревич. Козлов сразу после пленения находился в лагере г.Рославль.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.17.25 | Сообщение # 1629 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Козлов сразу после пленения находился в лагере г.Рославль.
Да, понимаю, его первый лагерь после пленения располагался в г. Рославль. Точно так же как взятых в плен красноармейцев и офицеров первый лагерь располагался в г. Умань (знаменитая "Уманская яма"). А дальше офицеров по графику и утвержденному маршруту гнали до Винницы, которая была самым близким жд узлом. А после посадки в вагоны повезли во Владимир - Волынский. Полагаю, что лихорадочной импровизации в действиях немцев не было. Все что по загодя расписанной схеме. Поэтому в длительное пребывание полковника Козлова в лагере - накопителе в Рославле я, извините, не верю.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
MSDNO17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.21.14 | Сообщение # 1630 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Валентин, Вижу, вы тоже решили поюродствовать. Даже догадываюсь во имя чьего портрета так распинаетесь:) Епишевцы всегда отличались изрядным занудством и "юродством":):):)
Цитата Валентин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) о том, как предать Родину, изменив Присяге, партию ВКПб, не вдаваясь в политику, семью, подставляя родных под каток сталинских репрессий, добровольно перейти на сторону врага, не имея планов вернуться назад, Пока вы медитируете на присягу, очередной раз ткну вас походя в то, что вы оставляете без ответа, так как на оный рациональный неспособны априори. Уже проходили это. Здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-722120-16-1547498652
Цитата klio-vital ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Валентин, Цитата Валентин () клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
По этому пункту в чем не выполнена присяга? Цитата Валентин () Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
По этому в чем не выполнена присяга?
Цитата Валентин () Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
По этому пункту в чем не выполнена присяга полковником?
Цитата Валентин () Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу
Дело за малым, Валентин.Вам по этому пункту осталось (помимо доказательств неисполнения присяги по первым трем) доказать аудитории "злой умысел" и "нарушение по злому умыслу".
И здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-722481-16-1547747494 Но у вас прямо комплекс какой-то торквемадовский:) Ну, поскачите еще раз. Надеюсь, ответа все же дождусь на поставленные вопросы. От ответа на которые вы убегаете несколько месяцев подряд. Вперед, валентин муций сцевола:)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.23.39 | Сообщение # 1631 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Точно так же как взятых в плен красноармейцев и офицеров первый лагерь располагался в г. Умань (знаменитая "Уманская яма"). А дальше офицеров по графику и утвержденному маршруту гнали до Винницы, которая была самым близким жд узлом. А после посадки в вагоны повезли во Владимир - Волынский. Для дравшихся на Волыни, первыми лагерями, для оставшихся в живых, оказались Замосць и лагеря рядом, далее через Лицмандщтадт на границе Рейха в Хаммельбург. Для отступающих в глубину Украины и попадающих в череду котлов стал в том числе и Вл. Волынский офлаг из серии первого лагеря, хотя он не мог быть первым, так как был создан как приемный пункт офицеров на границе Генерал-Губернаторства. Ни одного раненого во Вл.Волынский не попало. Такие приемные пункты на границах описывает Штрайт в своем исследовании. Уманьская яма, это армейский сборный пункт. Легко понять, что до армейского сборного пункта надо еще побыть в дивизионном, а перед ним и в полковом. А перед полковым познакомиться с ребятами из батальона., а перед батальоном с ротными, а перед ротными с конкретным взводом пленившим тебя. Позора тьма, если к примеру генерала заблудившегося в лесу, пленит ефрейтор из какого нибудь тылового взвода банных истопников, пошедшим в лес за дровами к бане. Тут вопрос кто пленил, для офицера играет существенное значение. Невозможно сразу попасть в плен к офицерам Абвера. Абвер, это не передовые части.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.25.54 | Сообщение # 1632 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) в длительное пребывание полковника Козлова в лагере - накопителе в Рославле я, извините, не верю. Мы не занимаемся вопросами веры. Мы работаем с документами. В середине ноября 1941 г. из Рославля этап был отправлен в... Не озвучиваю этот топоним из чисто психологических соображений. Интересно наблюдать и изучать реакцию и ответы "оппонентов" в полемике на "спорные моменты":):):) Где ж я еще столько подопытных сразу найду для своего параллельного исследовательского проекта.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
|
| |
MSDNO17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.28.17 | Сообщение # 1633 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Замосць- конлагерь?! Источники у вас, однако... википедийные. Авторитетно,дааааа...
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
|
| |
MSDNO17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.32.39 | Сообщение # 1634 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Цитата Геннадий () И всё-равно остается вопрос о нахождении его до лета 42-го. Да, вопрос такой есть... Вы всех без исключения тысячи военнопленных, обзаведшихся перскартами в 1942 г., полагаете "неизвестно где находившимися"? Этот,как пример, с 16 декабря 1941 г. тоже " в абвере преподавал"? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543307&p=1
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.38.13 | Сообщение # 1635 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Для дравшихся на Волыни, первыми лагерями, для оставшихся в живых, оказались Замосць и рядом, для отступающих в глубину Украины и попадающих в череду котлов стал в том числе и Вл. Волынский офлаг.
Товарищ Саня, вынужден Вас подправить: попавшие в плен под Уманью генералы Понеделин, Музыченко и Кириллов, оказлись во Владимир - Волынском лагере, а, к примеру, генерал - майор Снего, тоже взятый в плен под той же Уманью, оказался в лагере военнопленных в Замостье. Вместе с генералами Карбышевым и Лукиным...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.48.34 | Сообщение # 1636 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Валентин, Вижу, вы тоже решили поюродствовать. Даже догадываюсь во имя чьего портрета так распинаетесь:) Епишевцы всегда отличались изрядным занудством и "юродством":):):)
Даа... Теперь стало понятно, что с этими оппонентами мне не по пути...
Виктор, ты, надеюсь, эти "замечательные" строки тоже прочел?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.50.04 | Сообщение # 1637 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1544
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) попавшие в плен под Уманью генералы Понеделин, Музыченко и Кириллов, оказлись во Владимир - Волынском лагере, а, к примеру, генерал - майор Снего, тоже взятый в плен под той же Уманью, оказался в лагере военнопленных в Замостье. Здесь нет никакой конспирологии. Тому причиной точные разгранлинии между частями,пленившими генералов. Каждая часть предполагала предписанную ей логистику. И если к примеру,Понеделин попал в плен в в 300 метрах восточнее (образно) от Снегова, а полоса действия была другой дивизии, они априори уходили в разные места сбора.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.54.29 | Сообщение # 1638 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1544
Статус: Отсутствует
| Фадлан, ну,раз вы впряглись в компанию к Валентину, то давайте уже, отвечайте вы, что ли:)
Цитата клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. По этому пункту в чем не выполнена присяга?
Цитата Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. По этому пункту в чем не выполнена присяга полковником?
Цитата Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу Дело за малым, Василий Иванович. Вам по этому пункту осталось (помимо доказательств неисполнения присяги по первым трем) доказать аудитории "злой умысел" и "нарушение по злому умыслу".
И только потом можете присоединяться к любой партии. Хоть к ассасинам-фидаинам:):):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Понедельник, 18 Марта 2019, 19.56.10 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 19.57.42 | Сообщение # 1639 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Товарищ Саня, вынужден Вас подправить: попавшие в плен под Уманью генералы Понеделин, Музыченко и Кириллов, оказлись во Владимир - Волынском лагере, Кто бы спорил. А кто в Замосць попал не вспомните? Могу сказать, что это были те генералы, кто дрался по настоящему. Понеделина расстреляли. А кого из попавших в Замосць генералов расстреляли?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.00.55 | Сообщение # 1640 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) И если к примеру,Понеделин попал в плен в в 300 метрах восточнее (образно) от Снегова, а полоса действия была другой дивизии, они априори уходили в разные места сбора.
Объяснение не срабатывает. Понеделин пытался пробиваться на восток, через реку Синюху, Музыченко - на юг, через реку Ятрань. В "зачистке" котла принимали участие не только немецкие, но и итальянские, румынски и венгерские части. Однако всех взятых в плен окруженцев принимала 17-я полевая армия вермахта... Именно ее службы развернули лагерь по первичному приему пленных в г. Умань.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.04.33 | Сообщение # 1641 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1544
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Объяснение не срабатывает. Тогда объясните, как и почему генерал Закутный после пленения оказался в лагере военнопленных в Лодзи?:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.11.02 | Сообщение # 1642 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Дело за малым, Василий Иванович. Вам по этому пункту осталось (помимо доказательств неисполнения присяги по первым трем) доказать аудитории "злой умысел" и "нарушение по злому умыслу".
И только потом можете присоединяться к любой партии. Хоть к ассасинам-фидаинам:):):)
В федаинах я уже побывал (кодовая кличка "Абу - Салам"), в ассасины записываться уже поздно - на дворе как - никак XXI век. И "злой умысел" я доказывать не хочу и не буду. В человеческом плане трагедия полковника Козлова мне понятна: в горячке боев суровый и безжалостный Жуков приказал его за несанкционированный отход вверенной ему дивизии расстрелять. Взятый под стражу полковник по пути к месту экзекуции сумел бежать. Предпочел немецкий плен неизбежной позорной смерти. По человечески я его понимаю. Но считать героем отказываюсь. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.11.54 | Сообщение # 1643 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) огда объясните, как и почему генерал Закутный после пленения оказался в лагере военнопленных в Лодзи?:)
Лодзь, это польское название, а в войну это Лицмандштадт , причем немецкий город на границе с Рейхом, через него, до создания там лагеря Люфтов пленные шли как через транзитный пункт на границе Рейха. Это период начала войны против СССР. Транзитные пункты на границах чуть позже переместились, в связи с захватами новых территорий. Период до создания лагеря Люфтов остается мало исследованным, хотя зацепки Геннадий находил и делали мы попытки развития этого вопроса, но уперлось опять всё в отсутствие немецких документов по пленным в ВАСт самого раннего начала войны. Там оказывается было требование ВАСт не беспокоить данными по дулагам и транзитным лагерям.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.15.28 | Сообщение # 1644 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Для пущей убедительности слов о моем фидаинском прошлом:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.19.32 | Сообщение # 1645 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) В федаинах я уже побывал (кодовая кличка "Абу - Салам") Василий Иванович, а у Вас в биографии есть непознанное? Куда Вас только судьба не кидала! Вам наш респект!!!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.25.20 | Сообщение # 1646 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1544
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Лодзь, это польское название Саня,в курсе, спасибо, это понятно. Но в именно в этом лагере до конца октября 1941 г. находился ген. Закутный. Крайний его допрос после пленения был в штабе армий группы "Центр". Оттуда же и был отправлен в лагерь. В начале ноября 1941 г.переведен в Хаммельбург. Вполне понятная логистика, без всяких конспирологий. Все военнопленные, независимо от звания и ранга, после пленения попадали сначала в общие лагеря военнопленных. И там уже каждый делал свой выбор. Четко обозначившийся у многих к концу весны 1942 г. Кто-нибудь рассматривал правовой статус того же Закутного? Он кем был, когда числился пропагандистом: военнопленным или подданным? рейха? В Хаммельбурге генерал был в статусе военнопленного. А дальше? Странное заблуждение у большинства: если генерал (или кто-то другой) проявили себя на службе рейху или в РОА, то обязательно - "предатели с первой минуты после пленения". Это ведь неверное представление. И понять это можно даже после элементарной выборки в ОБД.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.28.25 | Сообщение # 1647 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1544
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Для пущей убедительности слов о моем фидаинском прошлом: Очень надеюсь, что ваша новая книга будет с подобными иллюстрациями. У нее уже есть перспективы стать историческим источником. Я это вполне искренне и объективно, если что.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.29.27 | Сообщение # 1648 |
![Фадлан](/avatar/56/620432.jpg) 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, ждите выхода в свет моих "Баек"! Руководство нашего Института востоковедения ознакомилось с некоторыми фрагментами и готово издать рукопись "как только, так сразу..."
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 20.33.25 | Сообщение # 1649 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Но в именно в этом лагере до конца октября 1941 г. находился ген. Закутный. Крайний его допрос после пленения был в штабе армий группы "Центр". Оттуда же и был отправлен в лагерь. В начале ноября 1941 г.переведен в Хаммельбург. Вполне понятная логистика, без всяких конспирологий. Не было там в начальном периоде войны никакого лагеря люфтов. Был приемный пункт(лагерь) на границе с Рейхом. Беда в том, что документов таких пунктов не сохранилось, они не отправляли данные в ВАСт и это требование неоднократно Виктор показывал на форуме в оригинале. А отсутствие документов и провоцирует споры. Фадлан, к примеру рассказывает, что во Вл. Волынском находился лагерь рядового состава, но нет ни единого сохранившегося документа, только косвенные доказательства, а по офицерам документы только с января 41 года, так и по первичному периоду в Лицмандштадте.
Цитата klio-vital ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Все военнопленные, независимо от звания и ранга, после пленения попадали сначала в общие лагеря военнопленных. И там уже каждый делал свой выбор. Четко обозначившийся у многих к концу весны 1942 г. Нет! Сразу согласившиеся служить Гитлеру, не попадали в общие лагеря. В пересыльные в ожидании транспорта это да, но не в общем порядке и не в общую группу офицеров. После допроса в Абвере и решалось , куда, зачем и каким транспортом он будет отправлен.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 21.05.18 | Сообщение # 1650 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) По Карбышеву ты, товарищ Геннадий, не доглядел информацию до конца. Выкладываю ее в более полном виде: Карбышев содержался в лагере для военнопленных Шталаг-324 близ города Острув-Мазовецка (филиал которого был в Гродно), в тюрьме гестапо в Берлине, в лагере на пересыльном пункте РОА в Бреслау [30], в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Точно?
Цитата Геннадий ( ![Ссылка на цитируемый текст](/ikons_tems/lastpost.gif) ) Цитата Фадлан () Товарищ Геннадий, вопрос без ернического подтекста, по - дружескому: а как и почему генерал Карбышев был отправлен "именно в Замостье"? Тоже ведь был взят не "на том театре военных действий"?
Увидеть его перскарту нереально, поэтому даю из Вики: "Карбышев содержался в лагере для военнопленных Шталаг-324 близ города Острув-Мазовецка (филиал которого был в Гродно), в тюрьме гестапо в Берлине, в лагере на пересыльном пункте РОА в Бреслау [30], в немецких концентрационных лагерях: Замосць..." Так что у него "ТВД" подходящий. И наверняка не было разрыва между временем пленения и заключением в лагерь.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |