Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 3

Страница 3 из 141 « 1 2 3 4 5 … 140 141 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.15.18 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.

Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице? Или вы видели эту запись в других документах, о которых не знает автор обсуждаемой статьи? (см.первый пост темы)

Цитата Геннадий_ (

)

Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.

А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним (показания, например, о дислокации частей Красной Армии, подписанные "перебежчиком")?

- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.30.05 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Цитата Геннадий_ ()
Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.

Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице?

Моя дорогая, в опубликованных мной ссылках на картах не видел. Немногие становились перебежчиками.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.31.33 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Цитата Геннадий_ ()
Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.

А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним

безусловно. Смотрите выше.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.34.30 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Так это... Савсэм не я привел лицевую сторону карты Козлова! За базар-то отвечайте!

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.37.48 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Немногие становились перебежчиками.

У вас есть документы, доказывающие, что полковник Козлов Пётр Сергеевич 1905г.р. стал перебежчиком?

Цитата Геннадий_ (

)

Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.

А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним

безусловно. Смотрите выше.

Будьте так любезны, покажите, пожалуйста.

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.41.16 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так это... Савсэм не я привел лицевую сторону карты Козлова! За базар-то отвечайте!

В каком углу искать отметку о перебежчике?
Карту, конечно, давала я. Если кто-то сомневается, что она настоящая, советую обратиться в Могилёвский областной архив, в котором хранится оригинал.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.42.24 | Сообщение # 67

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним (показания, например, о дислокации частей Красной Армии, подписанные "перебежчиком")?

Вы как про ворону и мерзлоё г...вно. Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.44.27 | Сообщение # 68

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Карту, конечно, давала я.

А давайте остальные карты из рукава. Всё равно они нам известны.

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.47.25 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вы как про ворону и мерзлоё г...вно.

Можете не проверять меня на стрессоустойчивость - дохлый номер.

Цитата Геннадий_ (

)

Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?

Геннадий, поездом, естественно.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.47.49 | Сообщение # 70

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Цитата Геннадий_ ()
Немногие становились перебежчиками.

У вас есть документы, доказывающие, что полковник Козлов Пётр Сергеевич 1905г.р. стал перебежчиком?

Я не немец, его допрашивавший. Но в первом сообщении темы ЯВНО говорится, что Козлов перебежчик.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.50.12 | Сообщение # 71

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Цитата Геннадий_ ()
Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?

Геннадий, поездом, естественно.

Да что Вы! А подробнее (раз уж вон ваша родня)?

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 22.54.31 | Сообщение # 72

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.02.44 | Сообщение # 73

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы.

Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел? То же нам, "эксперт". По шталагу 367.

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.09.16 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел?

Было бы странным, согласитесь, если бы я ответила за автора статьи.

Цитата Геннадий_ (

)

То же нам, "эксперт". По шталагу 367.

Понятно ваше беспокойство.

Сова_

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.33.59 | Сообщение # 75

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

==Какое Вы имеете звание в советской армии и в какой части служили?

< Старший лейтенант. Служил в 14 гаубичном полку, приданном 14 танковой дивизии, артиллерийский полк при 14 дивизии.

==Как же Вы попали к нам?

< Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лясново.

==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?

< Не добровольно, я был вынужден.

==Вы были взяты в плен один, или же с товарищами и сколько их было?

< К сожалению совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии.

==Вы были командиром дивизии?

< Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы, должно быть, испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1- 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами.
ИСТОЧНИК: http://www.chekist.ru/article/4013

Это допрос ПЕРЕБЕЖЧИКА?

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.51.34 | Сообщение # 76

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?

< Не добровольно, я был вынужден.

А комдив - добровольно сдался в плен.

Сова_

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.10.40 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей.
Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик.
Понимаете теперь, в чём секрет успеха? - в терпении и в труде.

Геннадий

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.15.40 | Сообщение # 78

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей.
Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик.

Не удалось. Читайте сами.

Сова_

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.18.13 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным?

Геннадий

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.23.33 | Сообщение # 80

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным?

Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть.

Сова_

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.38.35 | Сообщение # 81

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть.

Ну, а про переписку немца с Каутским, что можете сказать?

Геннадий

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 23.57.14 | Сообщение # 82

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-5720-679219-16-1520210862

K4872

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 09.14.42 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата cjdeirf (

)

Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице.

Геннадий,здравствуйте. Возражу, так как без вашего "варианта". Место пленения того, кому посвящена эта тема, часть, которая его пленила, - в зоне ответственности группы армий "Центр". Пленные с того направления отправлялись в 1941 г. или в Кальварию, или в III-й округ, транзитом через Белоруссию. Или же в Замостье, Петриков, а оттуда в Ченстохов. В шталаг 367 были и "прямые поставки". Ваша навязчивая привязка Винницы ко всем плененным советским командирам старшего и высшего звена, основанная на показаниях генерала Власова, исторически не корректна. По вашей логике, в Виннице должен был бы оказаться и генерал Самохин после пленения. "Интерес представлял" не для одной германской службы. Однако там его не было. А судя по этому полковнику, П.С. Козлову, насколько понятно из изложения историй, бродящих в интернете, ценность он мог представлять разве что сразу после пленения. И только для получения оперативных данных. "Ordnung muss sein". Не верите? Спросите у камрада libelli Нестора.

Сообщение отредактировал Клио4872 - Пятница, 09 Марта 2018, 09.33.12

Сова_

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 18.57.00 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.

Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 15 Марта 2018, 19.49.54

Геннадий

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 19.37.30 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.

Ольга, а кто этот капитан, что Вы можете сказать или спросить о нем?

Сова_

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20.05.14 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, ничего не знаю о нём. Фамилия, судя по подписи, Старычев (?).

Геннадий

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20.16.05 | Сообщение # 87

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВ

Если он из Киевского ОВО,то к чему он в теме?

Сова_

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20.23.10 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, думаете, он заслуживает отдельной темы? Догадываюсь, что тема о нём будет пустой - тяжело что-то найти.

Геннадий

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20.41.51 | Сообщение # 89

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Так меня интересует, кто он такой?

Сова_

Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 11.11.28 | Сообщение # 90

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

http://www.moip.msu.ru/?p=2042
Биографическая статья о полковнике Козлове - "Моряк, пехота и небо". При написании использованы документы ЦАМО и ГА РФ, а также фото из семейного архива, переданные близкими родственниками.

Сообщение отредактировал cjdeirf - Понедельник, 19 Марта 2018, 11.15.55

Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО

Страница 3 из 141
«
1
2
3
4
5
…
140
141
»