Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 17.47.25 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Вы хотите сказать, что на фотографиях разные люди? Посмотрите на них, тут никакие доказательства не нужны.
Мой совет - внимательней изучите весь комплект документов ОБД Мемориал И если Вы найдете доказательство, что 205 мсд превратилась в 2390, то я моментально признаю свою ошибку Именно без этих доказательств в базе ОБД значатся два лица. Или никто на форуме не верит официальным документам, коими обладает Мемориал? К чему тогда весь этот форум и зачем на нем постоянно ссылаться на базу ОБД?
Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 17.49.01
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 17.57.54 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Геннадий2136, Фотографии - это лучшее доказательство.
Соглашусь! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 17.59.12 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Фотографии - это лучшее доказательство.
Какими критериями Вы пользуетесь? Или у Вас на руках есть экспертиза по идентификации фото? Тогда предъявите Я еще в своих комментах не указывал что у Вавилова из 2390 в карточке указаны члены семьи и адрес проживания отличные от аналогичных даных Вавилова из 205-й Как Вы это прокомментируете. Что Вавилов - двоеженец? Кстати, должность капитана в ремонтной мастерской - это повод для немецкого командования вылечить его и отправит как СПЕЦИАЛИСТА на работу на авиазавод
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.01.10 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А этого недостаточно?
Нет, в случае, когда все остальные данные различные У меня встречный вопрос - почему никто не верит этим различиям, на которые дилетант в поисках Валентина смогла обратить внимание? Она же подняла этот вопрос не для того, чтобы ее , мягко говоря, послали, а чтобы старожилы форума выяснили истину. Как специалисты, долго работающие в этой сфере
Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 18.04.52
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.20.20 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатавалентина2749 ()
Тот который в Акте адрес Киев
ДАЙТЕ ссылку из ОБД, где этот Киев? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.27.40 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий2136 ()
Кстати, должность капитана в ремонтной мастерской - это повод для немецкого командования вылечить его и отправит как СПЕЦИАЛИСТА на работу на авиазавод
А должность ( а не звание, как Вы указали) в Красной Армии... Совсем не говорит о том, что он был технический, скажем так, специалист. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.35.23 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вот уж об этом сказок нам не надо! Всех - "на лопату!". А должность ( а не звание, как Вы указали) в Красной Армии... Совсем не говорит о том, что он был технический, скажем так, специалист.
Это не сказки, а рабочие версии, которыми нельзя пренебрегать! Я и не утверждаю, что он был ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист, но как организатор в свои 38 лет и в звании капитана он был несомненно
В Вашей ремарке ответов на свои конкретные вопросы так и не увидел.
Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 18.36.57
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.39.11 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Геннадий2136,
Киев в документах Вавилова действительно упоминается, а вот жена - нет. Степень родства у родственниц не указана (кроме дочери). Докажите, что Вавилов был двоеженец. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.40.18 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий2136 ()
Или никто на форуме не верит официальным документам, коими обладает Мемориал? К чему тогда весь этот форум и зачем на нем постоянно ссылаться на базу ОБД?
Номер пленного,это главный аргумент. Система идентификации основанная на номерах присвоенных вермахтом, не дает оснований усомниться в том, что все документы принадлежат одному человеку. И даже не будь никаких более данных в документах, кроме номера, эти документы идентифицировались бы на Вавилова. Так и жетон пленного, на котором только номер. Если он будет найден,то легко идентифицируем по нему принадлежность останков Вавилову. Смысла нет спорить с государственной системой идентификации. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.42.36 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Киев в документах Вавилова действительно упоминается, а вот жена - нет. Степень родства у родственниц не указана (кроме дочери). Докажите, что Вавилов был двоеженец.
Смотрите вторую мою ссылку
А насчет двоеженца - это вопрос-упрек не в мой адрес. Я считаю, что у каждого Вавилова своя жена, а если кто считает, что Вавилов есть одно и то же лицо, то при наличии в адресах двух жен по разным адресам автоматически предполагает двоеженство
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.44.01 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Номер пленного,это главный аргумент. Система идентификации основанная на номерах присвоенных вермахтом, не дает оснований усомниться в том, что все документы принадлежат одному человеку. И даже не будь никаких более данных в документах, кроме номера, эти документы идентифицировались бы на Вавилова. Так и жетон пленного, на котором только номер. Если он будет найден,то легко идентифицируем по нему принадлежность останков Вавилову. Смысла нет спорить с государственной системой идентификации.
Эти Ваши доводы я уже неоднократно видел. Вопросы остаются без ответа
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.49.08 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий2136 ()
Цитата доброхот () Вы хотите сказать, что на фотографиях разные люди? Посмотрите на них, тут никакие доказательства не нужны.
Мой совет - внимательней изучите весь комплект документов ОБД Мемориал И если Вы найдете доказательство, что 205 мсд превратилась в 2390, то я моментально признаю свою ошибку Именно без этих доказательств в базе ОБД значатся два лица. Или никто на форуме не верит официальным документам, коими обладает Мемориал? К чему тогда весь этот форум и зачем на нем постоянно ссылаться на базу ОБД?
Давайте еще разок: в чем Ваши сомнения? Со ссылками из ОБД с немецкими документами. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.03.22 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий2136 ()
Эти Ваши доводы я уже неоднократно видел. Вопросы остаются без ответа
По поводу разницы в написании дат рождения и названия Бежицы. У людей родившихся до революции всегда две даты. Одна дата, это рождения и вторая, это крещения, или даты по старому и новому стилю. Плен начинался с заполнения анкет, в которых своей рукой указывали данные добровольно. Дату рождения в том числе писали добровольно и какую считали им нужной, никто пленных не напрягал. А вот в свидетельство о смерти уже вносились даты с личных документов пленных и там шла советская дата рождения, а не дата крещения в церкви. Поэтому и разница в датах. Личные документы пленного отправлялись сразу в ВАСт И там хранились. ВАСт и выписывал свидетельства о смерти используя личные документы пленных, а не добровольно заполненную анкету. С Бежицей еще понятнее. Город Бежица с 1936 по 1943 год назывался Орджоникидзеград. Пленный мог указать Орджоникидзеград в новом написании, а в личных документах, он проходил как Бежица. Нет сомнения, все документы включая свидетельство о смерти, это документы одного человека.
Геннадий2136, Вы ведь не пытались искать метрическую книгу и в ней уточнить запись с датой рождения? Что там церковники записали, какую дату? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.12.25 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий2136 () Эти Ваши доводы я уже неоднократно видел. Вопросы остаются без ответа
По поводу разницы в написании дат рождения и названия Бежицы. У людей родившихся до революции всегда две даты. Одна дата, это рождения и вторая, это крещения.
не соглашусь! КРЕЩЕНИЕ тут побоку! Младенец из купели даже не знал, когда его туда обмакнули! Это ДВЕ разные даты рождения по старому и новому стилям ("спасибо" попам за путаницу!). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.27.10 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Господа форумчане! Подключившись к этому форуму я ошибочно полагал, что логика в выяснении нестыковок в документах будет основным инструментом в решении вопросов. Вместо нормального рабочего разбора ситуации, к которой я привык на других поисковых и исторических форумах, я столкнулся с откровенным неприятием моих аргументов. Может быть так принято здесь, я с подобным сталкиваюсь впервые. Я физически не могу постоянно твердить своим нескольким (!) оппонентам, что я жду ответов на поставленные вопросы. Я свои доводы высказал максимально полно, не стоит уводить дискуссию в сторону. Мне ситуация стала напоминать анекдот, в котором герой говорит: "Как я сказав, так и будет" Повторять свои вопросы не буду, они у всех на виду... Выйду на форум, когда появятся ответы на них. Успешных Вам поисков!
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.34.11 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий2136 ()
И только в Свидетельстве о смерти Вавилову приписаны (скорее всего по ошибке в послебомбежной сумятице) другие данные, а именно: дата рождения - 22.09.1903 г. и место рождения - Beshiza (Бежица)
Еще раз повторю. Личные документы пленного отправлялись в ВАСт и в ВАСт на их основании выписывалось свидетельство о смерти после снятия пленного с учета. ВАСт не бомбили когда пленный погиб и у сотрудников никакой сумятицы быть не могло в момент работы с документами. Это разные города. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.40.13 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий2136 ()
Господа форумчане! Подключившись к этому форуму я ошибочно полагал, что логика в выяснении нестыковок в документах будет основным инструментом в решении вопросов. Вместо нормального рабочего разбора ситуации, к которой я привык на других поисковых и исторических форумах, я столкнулся с откровенным неприятием моих аргументов. Может быть так принято здесь, я с подобным сталкиваюсь впервые.
Вам в лоб говорят все, что это один человек! Аргументы против есть? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
