• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
кр-ц Кузнецов Петр Семенович 1911 г.
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14.27.55 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с просьбой найти данные или установить судьбу моего деда
Кузнецова Петра Семеновича (год рождения по свидетельству о рождении 02.10.1910 г.)
фактически по всем другим документам 17.01.1911 гр.
Призывался Столбищенским РВК 24.05.1941 г.Татарской АССР .
На наш запрос в службу ITS T/D 2302440 ответили, что он у них числится в рабочей команде
№332,Гузум,личный знак 11797 ХА ,располагался в городе Шлезвиге в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Копию прилагаем. Больше им ничего не известно.Дальшейшая судьба не известна.
Просим вас помочь нам с поиском данных! Большое спасибо!
https://e.mail.ru/attachment/14808524820000000039/0;1 копия документа
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 15.29.54 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
http://www.kremnik.ru/node/189250
на сайте Кремник есть данные про него,попробовала здесь скинуть..
напишите получили или нет...

Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 24.05.1941 Столбищенский РВК, Татарская АССР, Столбищенский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 42
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60244943

жена-Кузнецова Анна Федоровна
Прикрепления: TD2302440-1-1-.pdf (1.14 Mb)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 16.54.11 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
tatiana04101960,
Понятно.
В ЦАМО можно не обращаться, данных там нет. Все данные ЦАМО по плену давно находятся в ОБД мемориал:
https://www.obd-memorial.ru/
Обращайтесь еще в ВАСт, как немцы предложили:



Можно еще запросить Красный Крест в Женеве:

Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):

Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/

А если выжил в плену и вернулся на Родину,тогда ищите фильтрационно-проверочное дело, начиная с областного архива и заканчивая архивами ФСБ и МВД,


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 16.59.16 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
tatiana04101960,
А это не ваш случает с Татарской ССР ?

Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 23.09.1912
Место рождения Кураково
Лагерный номер 1344
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 22.02.1943
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1401
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300628515

Жена Елизавета



Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17.14.33 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 44252
Статус: Отсутствует
tatiana04101960,
Документы покажите,пожалуйста,которые Вам прислали из ФРГ...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18.23.55 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Нет он не из Кураково!! и жена его Кузнецова Анна Федоровна г.р.:
1911
место рождения:
Никольский с/с
РВК:
Лаишевским РВК
звание:
кр-ц
месяц выбытия:
10
год выбытия:
1941
причина выбытия:
б
опись:
977320
дело:
42
лист:
173об
прим.:
1
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18.26.21 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Документы на Кузнецова Петра Семеновича 1911 г.р. родился Никольское с/с Призвался Столбищенский РВК Татарской АССР
Прикрепления: 8282966.pdf (1.14 Mb)
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18.51.20 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
tatiana04101960,
Вы архив республиканский в Казани запрашивали?


Qui quaerit, reperit
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18.52.16 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Архив в Казани пока еще не запрашивали!
 
НазаровДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19.00.37 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 44252
Статус: Отсутствует
tatiana04101960,
Я имел ввиду не письмо,а приложенные фотокопии...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19.06.04 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата tatiana04101960 ()
Архив в Казани пока еще не запрашивали!

Запрашивайте.

Цитата Назаров ()
Я имел ввиду не письмо,а приложенные фотокопии..

Давно уже показали.
http://www.sgvavia.ru/_fr/72/8282966.pdf




Qui quaerit, reperit
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19.20.51 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да обязательно запросим! Вчера только получили письмо из Германии,которое вы видели уже. Кузнецова Петра видели в плену,говорили что он хромал.Кто-то сообщил его матери, что он жив и находится в плену.Больше ничего не знаем.Будем запрашивать Красный крест и Саксонские мемориалы так же. После шталага ХА его должны были куда перевести.команда 332 Хузум...ничего не можем найти по этой команде.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20.15.49 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата tatiana04101960 ()
команда 332 Хузум...ничего не можем найти по этой команде.

Если в рабочей команде никто не погиб,то найти отметки в картах пленных о пребывании в ней возможно только перебором карт.
Притом, из предоставленного немцами списка рабочей команды, а базе данных нет ни единой фамилии.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20.32.11 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 44252
Статус: Отсутствует
18.
Фамилия Белоус
Имя Моисей
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 15.05.1919
Место рождения Винницкая обл.
Лагерный номер 11777
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг X A
Воинское звание сержант
Фамилия на латинице Belous
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 53
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301195342
53.
Фамилия Зорин
Имя Яков
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 30.04.1918
Место рождения Хорош
Лагерный номер 11877
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Ленинградская область
Лагерь шталаг X A
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Sorin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 80
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301207338
21.
Фамилия Наумов
Имя Константин
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.07.1910
Место рождения Занюрск
Лагерный номер 11783
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг X A
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Naumow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 77
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301206466&page=1




Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21.05.18 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Что означает последняя запись?? 22.9.44 Zugаng von Reval??
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21.17.13 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата tatiana04101960 ()
Что означает последняя запись?? 22.9.44 Zugаng von Reval??


22.09.44 прибыл из лагеря Ревал.
Ревалом немцы Таллин обозвали на свой лад.
Там был лагерь военнопленных.
Причем лагерь не на самом хорошем счету, в нем готовили легионеров.
Может поэтому у всех прошедшие лагерь Ревал и нет карт, потому что изьяты спецслужбами из-за подозрений.
Но это просто мои мысли по поводу отсутствующих ПК.


Qui quaerit, reperit
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21.31.10 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я так перевела..НОВОПРИБЫВШИЙ из ТАЛЛИНА
 
tatiana04101960Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21.35.28 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
возможно что Кузнецов Петр тоже находился в Ревале?? если судить по лагерным номерам -они рядом расположены? непонятно тогда..сначала шталаг ХА потом лагерь Ревал???...
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23.03.21 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата tatiana04101960 ()
непонятно тогда..сначала шталаг ХА потом лагерь Ревал???...

Наоборот. Из Ревала прибыли в шталаг X-A. Немецкое von переводится как русское ИЗ.


Qui quaerit, reperit
 
tatiana04101960Дата: Понедельник, 05 Декабря 2016, 07.52.48 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А что еще известно про этот лагерь в Ревале?? Эти легионеры воевали против СССР?? куда их потом направляли??
 
СаняДата: Понедельник, 05 Декабря 2016, 08.15.48 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата tatiana04101960 ()
Эти легионеры воевали против СССР??

Ну, не помогали, это точно.
Про легионеров можно массу информации найти в сети.
Например:

Инициатива создания эстонского национального подразделения СС и его детального формирования принадлежит главе «эстонского самоуправления» Х. Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии Карл Зигмунд Лицман объявил о приказе А. Гитлера об образовании «Добровольческого эстонского легиона СС», создаваемого как часть немецких войск СС, подчинённых рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру[7].
История в 1944 году

В начале 1944 года было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счёт включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. Новообразованная дивизия 24 января 1944 г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. «20-я гренадерская дивизия войск СС — эстонская № 1»). В апреле в её состав был передан выведенный из дивизии «Викинг» батальон «Нарва», переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и сапёрный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.

Летом 1944 года 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с 8-м Эстонским стрелковым корпусом, под Нарвой и Синимяе (Нарвская операция). Нарва была освобождена советскими войсками 26 июля. На сентябрь 1944 года дивизия насчитывала 15 400 бойцов, треть из которых были добровольцами[8]. В районе Раквере (Таллинская операция) дивизия понесла тяжёлые потери. Остатки её в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Нойгаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей, а также офицеров, прибывших из расформированных в Восточной Пруссии эстонских подразделений люфтваффе[9], была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трёх гренадерских полков СС «Эстланд».
1945 год. Уничтожение

До января 1945 года части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими немецкими соединениями была окружена частями Красной Армии.

С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецких войск. 11 мая 1945 года под г. Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии[10]. Однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно-запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.


Qui quaerit, reperit
 
tatiana04101960Дата: Понедельник, 05 Декабря 2016, 09.00.12 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Если допустить,что Кузнецов Петр находился в этой дивизии до 11 мая 1945 г. то либо его взяли в плен наши,либо они сдались американцам и могли эмигрировать куда-то,но не в СССР,потому что их бы сразу расстреляли.Но если бы он попал в плен к нашим в составе этой дивизии его бы перевели в фильтрационный лагерь-могли документы о нем где-нибудь остаться?? или это все могли засекретить и его расстрелять? Это просто мои мысли ))) А из шталага 10А куда могли попасть? в документе написано команда 332 Хузум...это что за команда..о ней мало что известно...в инете по крайней мере
 
НазаровДата: Понедельник, 05 Декабря 2016, 17.11.29 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 44252
Статус: Отсутствует
три рабочие команды и все под одним номером:
Arb.Kdo. 332 Husum
Arb.Kdo. 332 Husum-Marienhof
Arb.Кdo. 332 Olderupfeld

Настораживает то,что попали в плен в 1941 году и на
конец сентября 1944 года оставались в живых.Три года
плена,обычно больше полугода не выдерживали и умирали.
И не все с ними прибывшие попали в 332 команду или списки
не полные прислали...
Таллинская операция 1944 года
22 сентября 1944 года в ходе Таллинской операции советские
войска вернули контроль над городом.
Скандинавы и немцы называли город Ре́валь (швед. и нем. Reval).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Фамилия Богданов
Имя Николай
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1921
Место рождения Гобнино
Лагерный номер 11802
Дата пленения 30.07.1942
Место пленения Бели
Лагерь шталаг X A
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Bogdanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 48
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301190545


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Понедельник, 05 Декабря 2016, 18.35.39 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаНазаров ()
Настораживает то,что попали в плен в 1941 году и на
конец сентября 1944 года оставались в живых.


Вопрос понятен, чем занимались пленные в Ревале с 1941 года по 1944 год, пока не получили грин карты.

Цитатаtatiana04101960 ()
Если допустить,что Кузнецов Петр находился в этой дивизии до 11 мая 1945 г.

Глупость первая, всех записывать в предатели.
В 44 году шла эвакуация лагерей всех.
Тут надо спокойно разбираться.


Qui quaerit, reperit
 
tatiana04101960Дата: Вторник, 06 Декабря 2016, 01.03.19 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Мы и не записываем его в предатели...просто пытаемся разобраться куда он пропал...на него ПК нет...есть только предположения...вы же написали, что в Ревале был лагерь легионеров! По сути то, что он находился в Ревале тоже предположение,сделанное на основании его лагерного номера и номера другого пленного. Куда он исчез после работы в рабочей группе 332??? то ли умер,то ли стал легионером...пока не понятно. Во всех ПК выше тоже ничего не написано о судьбе пленного...то ли умер,то ли жив остался! Почему там не инфы??
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

дед мороз