• Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Березин Алексей Васильевич 1926 г. (Поиск места захоронения)
кр-ц Березин Алексей Васильевич 1926 г.
tatjana_martynovaДата: Вторник, 24 Декабря 2013, 22.12.32 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Разыскиваю место захоронения Березина Алексея Васильевича,1926г рождения,родился Ивановская обл,Ильинский р-н,д.Волосачево,п/п49813,позже 1289 САП,в книге памяти умер от ран Варшавское воеводство,мп Орленау,по другим данным пропал без вести,в 1945 году,призывался Аньковским военкоматом,хотелось бы знать где похоронен,в Польше я такого населённого пункта не нашла.Спасибо.Всё нашла в Книге Памяти,Ивановской области,том 2.Делала запрос в Питер,ответили не знают такого пункта,может ошибка в написании? написала всё дословно...
и без ошибок
 
СаняДата: Вторник, 24 Декабря 2013, 22.22.08 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
написала всё дословно...
и без ошибок

Смотрим:

Фамилия БЕРЕЗИН
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 06.02.1945
Название источника информации Книга памяти. Ивановская область. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404030365


Qui quaerit, reperit
 
tatjana_martynovaДата: Вторник, 24 Декабря 2013, 22.24.45 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
да я это читала,но нет в Польше такого поселения!!!
 
СаняДата: Вторник, 24 Декабря 2013, 22.43.48 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatjana_martynova,
В ОБД не нахожу записей о Березине.
Пытать надо медицинский архив .
Населенного пункта тоже не нахожу с названием Орленау ни польского, ни немецкого.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 24 Декабря 2013, 23.31.52 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatjana_martynova,
Посмотрите документ,похоже ваш боец нашелся:

Номер записи 60333731
Фамилия Березен
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Ивановская обл., Ильино-Соховатский р-н
Дата и место призыва Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы 240 СД 1340 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.02.1945
Госпиталь 767ппг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2104

http://obd-memorial.ru/Image2....199134f



Госпиталь 767ппг
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 29.12.1944-22.09.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271284&page=4
Qui quaerit, reperit
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 09.26.04 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
спасибо за ответ,но я думаю это не он,год рождения у деда 1926,да и жены вроде не было,деревня Волосачево,а не Петровка,сложно всё конечно,запрос я в Питер делала 2 года назад,не помню,что написали,но отрицательный ответ был,а так хотелось бы узнать,да и поехала бы в Польшу,но Польша ли это,тоже вопрос?!!!вообщем не знаю что поделать....
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 09.33.00 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
да и фамилия не Березен,а Березин !!!
 
КудрявцевДата: Среда, 25 Декабря 2013, 11.27.25 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
да и фамилия не Березен,а Березин


1. Фамилия может быть искажена, причем сколько угодно раз и как угодно.
2. Здесь, скорее всего, при составлении Книги Памяти наложились друг на друга 2 бойца. Книги Памяти официальным источником не являются из-за огромнейшего количества ошибок.
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 12.33.52 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
ну хорошо,пусть это будут два разных бойца,разные года рождения,вот ведь в чём суть,и не сходятся места проживания...дальше как быть?
 
ТомикДата: Среда, 25 Декабря 2013, 16.15.18 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Госпиталь 767ппг
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 29.12.1944-22.09.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271284&page=4


Нашла сведения о месте дислокации этого госпиталя. Но по срокам не совсем сходится.

Номер лечебного учреждения: 767

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Аргенау (Гнедково)
Район дислокации: Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.01.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: на 00.01.45

Номер лечебного учреждения: 767

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Липпене
Район дислокации: Германия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.02.1945 по 01.03.1945
Дополнительная информация:

http://www.soldat.ru/hospital.html
Tamara
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 17.33.35 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Томик, спасибо за заботу,всё увидела,ну как по вашему, он умер от ран в госпитале, так в книге написано,где можно узнавать про могилку,и не поняла совсем Польша или Германия?!!!!
 
ТомикДата: Среда, 25 Декабря 2013, 18.00.57 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
омик, спасибо за заботу,всё увидела,ну как по вашему, он умер от ран в госпитале, так в книге написано,где можно узнавать про могилку,и не поняла совсем Польша или Германия?!!!!


После войны эта территория стала относиться к Польше .

https://maps.google.de/maps?cl....LYBELYD

Gniewkowo (1879–1920 und 1939–1945 dt. Argenau) ist eine Stadt im Powiat Inowrocławski in der Woiwodschaft Kujawien-Pommern in Polen und Sitz der gleichnamigen Gemeinde.

Гневко́во (польск. Gniewkowo) — город в Польше, входит в Куявско-Поморское воеводство, Иновроцлавский повят. Имеет статус городско-сельской гмины. Занимает площадь 9,18 км². Население 7250 человек (на 2006 год).
До 1945 г. город назывался Argenau .

http://de.wikipedia.org/wiki/Gniewkowo



Насчет захоронения не могу вам ответить. Может быть еще кто то из участников форума сможет вам помочь .
Tamara
 
КудрявцевДата: Среда, 25 Декабря 2013, 18.09.58 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
ну как по вашему, он умер от ран в госпитале, так в книге написано,где можно узнавать про могилку


А зачем Вам могила почти на 100 процентов чужого человека? Лучше бы в военкомат для начала написали, или в тот, который теперь на его месте. Данные для запроса в ЦАМО также есть.
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2013, 18.21.17 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Номер записи 60333731
Фамилия Березен
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Ивановская обл., Ильино-Соховатский р-н
Дата и место призыва Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы 240 СД 1340 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.02.1945
Госпиталь 767ппг


Этот боец,умерший от ран 4 февраля 1945 года в госпитале 767 Аргенау (Гневково) ,ныне покоится на мемориале в городе Иновроцлав,
что подтверждается документами Польского Красного Креста о переносе могил советских воинов из Гневково и окрестностей.
Тема по мемориалу Иновроцлав у нас на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/163-1511-1
Qui quaerit, reperit
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.03.35 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
как вы считаете,Саня,того ли я ищу человека,прочитайте мою переписку с самого начала,я не понимаю ничего...судя по моим данным мой дед 1926 г рождения,а другой человек 1912?!вы бы какой вывод сделали?
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.09.38 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
судя по моим данным мой дед 1926 г рождения,а другой человек 1912

У Вас в доме похоронка была?

Год рождения не очень точный фактор в поиске.Родные обычно пишут одно,военкомат второе,а немцы третье у бывших в плену..
Есть еще данные для идентификации,например имя жены Елизавета Петровна:



И название деревни,как Петровка.
Qui quaerit, reperit
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.16.35 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
нет похоронку не получали,мать Березина Ирина Павловна, ВОТ ЧТО Я ПИСАЛА ИЗНАЧАЛЬНО...Разыскиваю Березина Алексея Васильевича,1926г рождения,родился Ивановская обл,Ильинский р-н,д.Волосачево,п/п49813,позже 1289 САП,в книге памяти умер от ран Варшавское воеводство,мп Орленау,по другим данным пропал без вести,в 1945 году,призывался Аньковским военкоматом,хотелось бы знать где похоронен,в Польше я такого населённого пункта не нашла.Спасибо.
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.20.52 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Сводная информация о человеке
Фамилия Березин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата и место призыва __.11.1943 Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы п/п 49813
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71432561
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.23.41 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
,в книге памяти умер от ран Варшавское воеводство,мп Орленау,


Того,кто умер в Орленау (Аргенау) мы нашли.Нынешний мемориал умерших в этом госпитале в Аргенау мы тоже указали.Если этот боец не идентифицируется Вами как родственник,тогда Ваш остается неизвестным,как и написали:
Цитата tatjana_martynova ()
,по другим данным пропал без вести,в 1945 году

Эти данные Вы где брали,о пропаже в 1945 году?

Цитата tatjana_martynova ()
мать Березина Ирина Павловна,


В документе указана жена.Жена была ?
Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.24.05 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
День добрый!
Понятно, что, вероятнее всего, при составлении книги памяти были объединены данные двух воинов. Это пусть останется но совести составителей книги.
Ваш родственник, судя по номеру полевой почты,служил в 1289 сап. Полк в рассматриваемый период времени воевал в Венгрии. Декабрьских донесений полка на рядовой и сержантский состав в ОБД нет, на офицерский - есть, в конце декабря погиб и командир полка, может, поэтому и отсутствуют донесения.
Вам необходимо написать запрос в ЦАМО, указав все известные данные.
Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.
http://archive.mil.ru/archival_service/central/contacts.htm
Форму запроса найдете в приказе
Цитата
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 19 октября 2012 года N 3300

О порядке ведения справочной работы по личному составу


http://docs.cntd.ru/document/902393866
Лучше, конечно, при первой возможности самостоятельно поработать в ЦАМО.
...
 
ТомикДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.24.51 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Год рождения не очень точный фактор в поиске.Родные обычно пишут одно,военкомат второе,а немцы третье у бывших в плену..
Есть еще данные для идентификации,например имя жены Елизавета Петровна:


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71432561

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Березин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата и место призыва __.11.1943 Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы п/п 49813
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 230
Tamara
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.26.06 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Березин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата и место призыва __.11.1943 Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы п/п 49813
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 230
 
МікалаевічДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.26.25 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата tatjana_martynova ()
п/п49813,позже 1289 САП

Войсковая часть - полевая почта 49813, как раз и относится к 1289 сап.
...
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.28.27 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
вот посмотрите этот документ и там есть ещё именной список,я просто скопировать его не умею,там всё написано про него,и что письма не пишет и последнее письмо прилагается,вот кого я ищу!!!!
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.34.46 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня,я вам написала где я брала данные Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Березин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата и место призыва __.11.1943 Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы п/п 49813
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 230
там есть бумага,почитайте, по одним данным он пропал,по другим умер от ран...
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.38.00 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatjana_martynova,
Тот ,кто умер от ран,мы нашли.В Книге Памяти грубая ошибка.Забудьте про госпиталь.
Судьба Вашего Березина остается неизвестной пока на сегодня.
Qui quaerit, reperit
 
tatjana_martynovaДата: Среда, 25 Декабря 2013, 19.41.34 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня,не стоит больше разыскивать? бесполезно?
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2013, 20.15.17 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatjana_martynova,

Искать надо продолжать.
Вывод о пропаже сделал военкомат,но военкомат никого не запрашивал ,а вывод сделал на основании жалобы матери,что сын не пишет.
Надо запросить Подольский архив,возможно,что боец остался вообще живым.Причины могут быть разными в его пропаже,могли просто осудить свои же,мог дезертировать и так далее.
Пишите запросы,тем более,что номер войсковой части Вам известен.
Qui quaerit, reperit
 
tatjana_martynovaДата: Четверг, 26 Декабря 2013, 08.04.14 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
спасибо Саня за ответ,про анкету хочу спросить,её как высылать заказным письмом или на эл. почту?
 
СаняДата: Четверг, 26 Декабря 2013, 08.17.49 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatjana_martynova,
ЦАМО дает свой адрес так:

Адрес для отправки анкеты
Адрес ЦАМО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.

http://dyn.archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Березин Алексей Васильевич 1926 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: