Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 20.50.22 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Очень прошу помощи в переводе карточки моего прадеда Кулакова Михаила Фёдоровича. Основную информацию вроде удалось перевести, но вот в нижней части карточки, где идёт "примечание" написана не поддавшаяся переводу информация - "Am 9.4.43 zur O.T. ". Пожалуйста, если кто может помочь - дайте информацию. Очень хочется узнать о судьбе деда побольше... Фамилия Кулаков Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Жипулино Лагерный номер 97023 Дата пленения 06.08.1942 Место пленения Суровикино Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.05.1943 Фамилия на латинице Kulakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2404 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300334142
Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 21.18.49 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катюша, ОТ Викинг,это Норвегия,где пленные строили военные обьекты в рамках организации Тодта. ОТ - организация Тодта. Сейчас посмотрим у норвегов данные.
По теме:
Изначально «Организация Тодта» в Норвегии была представлена всего лишь одним штабом, расположенным на окраине Осло. Но уже в августе 1942 года была проведена реорганизация. Решением Главного офиса в Берлине была образована так называемая «Оперативная группа «Викинг» (Einzatzgruppe Wiking), включавшая в сферу своей деятельности территорию Норвегии и Дании. Командующим группы был назначен Вили Хенне, его заместителями – главный инженер Фичтингер и старший инспектор Янсен. http://www.sgvavia.ru/forum/150-3279-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 17.02.57 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По Кулакову: Что меня удивляет,это отсутствие сканированной второй стороны карты.На всех отправленных в Норвегию запись об отправыке делалась обычно на второй стороне.Такое ощущение,что вторая сторона карты утеряна. Запись о смерти на карточке сделана простым карандашом и это пока единственная зацепка при сличении карт,плюс крест проставленный красным карандашом вверху справа на карте.
Из близких номеров и дат ,как у Кулакова,нашел пока карту на Нелепенко .
Фамилия Нелепенко Имя Алексей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 22.03.1897 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 96012 Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Суровикино Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.09.1943 Место захоронения Феелл (Норвегия) Фамилия на латинице Nelepenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2721
Нелепенко умер в лагере Феелл и запись о смерти сделана черными чернилами,но перед записью в лагеря Феелл , у него есть запись простым карандашом о назначении в рабочий батальон 188 от 9.04.43 года
Думаю,что надо смотреть карточки 188 батальона для начала. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 18.09.15 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катюша,
Цитата (Катюша)
Извините что так нагло интересуюсь, но Вы нашли что-нибудь ещё по поводу 188 рабочего батальона?
Не переживайте,про Вас не забыли,поиском занимаемся,но поймите,что пролистать десятки тысяч карточек погибших в Норвегии не получится за один день. Пока нашел,что первая рота 188 батальона базировалась в Кристианзанде. http://www.sgvavia.ru/forum/148-3716-1
Вообще,вся информация по основным и рабочим лагерям военнопленных в Норвегии у нас здесь копится: http://www.sgvavia.ru/forum/148 Qui quaerit, reperit
Жигалин погиб в Норвегии,в лагере Stavern ,ныне похоронен в Осло. Крест в правом верхнем углу похож на крест у Кулакова в карте,но запись о смерти сделана красным карандашом.
Фамилия Жигалов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Филинцы Лагерный номер 96880 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Суровикино Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.05.1943 Фамилия на латинице Shigalow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2510 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300362583 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 20.00.28 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катюша, Вот похожие карточки по оформлению,что нам скорее всего нужны:
Фамилия Федотов Имя Василий Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Владимир Лагерный номер 95624 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.05.1943 Место захоронения Ставер (Лаврик) Фамилия на латинице Fedotow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2328
Vasilij Jegorovitsj Fedotov / Василий Егорович Федотов Место рождения Vladimir, Starosjilovskij rajon, Rjazanskaja oblast / Владимир Дата рождения 1909-??-?? Гражданство russisk Воинское звание Soldat Шталаг IIA Лагерный номер 95624 Смерть Дата смерти 1943-05-09 Место смерти Stavern ОБД Мемориал № 300314427 Кладбище Date 1943-??-?? Кладбище Stavern Date 1953-??-?? Кладбище Vestre gravlund, Oslo http://www.krigsgraver.no/person/29913/view
Фамилия Попов Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Бушуй Лагерный номер 95601 Дата пленения __.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.05.1943 Место захоронения Ставер (Лаврик) Фамилия на латинице Popow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2367 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300323685
Pjotr Ivanovitsj Popov / Петр Иванович Попов Место рождения Busjuj / Бушуй Дата рождения 1923-??-?? Гражданство russisk Воинское звание Soldat Шталаг IIA Лагерный номер 95601 Смерть Дата смерти 1943-05-13 Место смерти Stavern ОБД Мемориал № 300323685 Кладбище Date 1943-??-?? Кладбище Stavern Date 1953-??-?? Кладбище Vestre gravlund, Oslo http://www.krigsgraver.no/person/29931/view
Сравниваем с карточкой Кулакова:
Фамилия Кулаков Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Жипулино Лагерный номер 97023 Дата пленения 06.08.1942 Место пленения Суровикино Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.05.1943 Фамилия на латинице Kulakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2404 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300334142
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 14.49.23 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
После того как вы мне сказали что если был перевод в другой лагерь, то возможно были записи о переводе на обратной стороне карточки военнопленного, я написала сообщение на сайт ОБД-Мемориала, с просьбой о сканировании этой стороны листка.Но мне пришел ответ, что если нет отсканированного листка, значит записей на нём не было....
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 18.14.21 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Катюша,
Цитата (Катюша)
Здравствуйте! Извините что так нагло интересуюсь, но Вы нашли что-нибудь ещё по поводу 188 рабочего батальона?
Здравствуйте!
В документе упомянут 188 рабочий батальон. Просматривая страницы документа, находим военнопленных из 188 рабочего батальона. По лагерному номеру можно найти карты военнопленных.
Номер записи 73121388 Фамилия Зайцев Имя Василий Дата рождения 31.12.1905 Лагерный номер 97069 Лагерь шталаг II A Судьба погиб в плену Дата смерти 16.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1609 http://obd-memorial.ru/Image2....a6b479e
Номер записи 300441345 Фамилия Зайцев Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения 31.12.1905 Место рождения Дегтярное Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 97069 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.06.1944 Место захоронения Йоерстаумоен (Норвегия) Могила могила 587 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2806 http://obd-memorial.ru/Image2....c2a3dcf http://obd-memorial.ru/Image2....2a3a9ef
В карте Вашего прадеда нет записи о 188 рабочем батальоне. Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 09 Октября 2013, 18.22.01
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 20.44.26 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
http://www.dokst.ru/node....seite=3 вот это мой прадед Кулаков. Но на данном сайте просто идёт список всех тех, кто был военнопленым. Конкретно ни про какие лагеря там не говориться......
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 20.53.37 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
странно.... те карточки что вы нашли, идентичны карточке моего деда. только у них нет ни ОДНОЙ записи о месте захоронения, но в базе ОБД-Мемориала почему-то стоит место захоронения....откуда тогда у них эта информация?
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 20.56.04 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Катюша,
ЦитатаКатюша;
http://www.dokst.ru/node....seite=3 вот это мой прадед Кулаков. Но на данном сайте просто идёт список всех тех, кто был военнопленым. Конкретно ни про какие лагеря там не говориться......
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 21.10.14 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Я не делал упор на запись с номером батальона,а искал похожие записи о смерти и красный крест в правом верхнем угу.Нашел троих. Мое мнение,что пленный Кулаков погиб в Норвегии ! Лагерь Ставер,или близлежащий.Там все перенесены в Осло. Но этот вывод я делаю на основании идентичных записей.Карта Кулакова нам о месте смерти ничего не говорит. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 22.59.29 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катюша,
ЦитатаКатюша ()
Хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь новости по поводу места смерти моего прадеда Кулакова Михаила Федоровича?
Я Вам уже давно написал свое мнение.Погиб в Норвегии,это даже не обсуждается.Карточки с похожей записью смотрите здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-3686-343382-16-1381075228 Подтвердить пока нечем.Дополнительных документов на сегодняшний день нет.Считаем до подтверждения ,что место захоронения на мемориале в Осло,куда всех переносили из района Stavern . Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 20.18.50 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катюша,
Здесь написано: В шталаг II-A переведен 23.02.43 из фронтшталага 346. Из шталага II-A переведен в ОТ (Викинг) Норвегия В 3 роту рабочего батальона 188 доставлен 9.04.43 года
В записи еще есть номер фельдпочты,но к кому она имеет отношение,к лагерю,или батальону,не знаю.Скорее к группе лагерей второго округа с индексами А-F,то есть к окружному коменданту лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2013, 00.19.56 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Катюша,
ЦитатаКатюша ()
А что значат слова и дата - Eingang 2.2.44 ?
Транзитные карточки после убытия,или прибытия пленных куда-либо,отправлялись в архив ВАСТ.Архив ставил свой штамп,что карточка получена,вот его и видим.К пленному никакого отношения не имеет,только дата получения карты архивом. Карточка подтвердила отправку в Норвегию и то,что пленный попал в 3 роту 188 рабочего батальона.Искать надо дислокацию 3 роты 188 батальона.Короче,копать надо ОБД просматривая карты лагеря шталаг II A и искать запись о дислокации 3 роты.Долго,нудно,но другого пути нет. Запрос в ОБД для пролистывания карт будет такой
шталаг II A , 9000*
И далее меняя цифру перед звездочкой просматриваем по 10 карт по возрастанию номеров до тех пор,пока не встретится запись о дислокации 3 роты 188 батальона.Может недели хватит,может месяца,а может и год листать и искать придется. Qui quaerit, reperit
