Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 23.16.15 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата fastboy () Интересует источник сведений о Б. А. Пивенштейне, которые изложил arrow1 в первом сообщении. Чем их можно подтвердить? (публикации, документы, мемуары, что угодно)
Я запрошу arrow1.
Ответ получен: "Hallo Genady
Die Frage kann man in Momemnt einfac benatworten
1. Beim NARA / USA gibt es kaine detailierte Akten ueber Boris Pivenstein sondern Allgemeine Informationen ueber Luftwaffenfiihrungsstab Ic/Auswertestelle Ost. Blatt 33 - 38 der Verzeichnis
2. Die TzaMO werden die Archieven der OKW aufgebaut doch es werden weitere 3 Jahre dauern bis diese vollstaendig Verfuegbar sind .
3. Ich glaube nicht , dass Information ueber Pivenstein jemals verfuegbar sein werden , weil er ab 1950 fuer den OSS bezueglich CIA in Washington unter eine neue Name gearbeitet hatte. Er wurde in Abwesenheit in den USSR zur Tode verurteilt. Der NKVD hat alle Deutsche Unterlagen ueber sein Person vernichtet.
4. Ich hatte an seine Geburtsort Odessa durch Bekannte recherchiert , auch da gibts nichts zu finden.
Esis ist nch zu vermuten ,dass er in den 50 Jahren sowie spaeter in Korea und eventl.Vietname Kriege Befragung und Auswertung von Soviet Desserteure involviert war." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 19.37.37 | Сообщение # 33
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Слабовато, конечно, для суда Википедии. Сделал небольшой литературный поиск по AWSt./Ost в Bundesarchiv: - RH 2/2779, Auswertestelle des Luftwaffenführungsstabes Ic/Fremde Luftwaffen Ost,Jan. 1944 - RH 2/2665, Geschäftsverteilungsplan der Auswertestelle Ost (Heer) des OKH, Stand:3. Apr. 1945 - RH 2/2123, Ausbildung, Verwendung und Einsatz von Dolmetschern,1943-1945 - RH 2/2330, BMA, Auswertstelle Ost (Heer) des OKH «Auszug aus o.a. Meldungen»,1 April 1945 - OKL/834, 838, 886, 894 1943/07/01-1945/02/10 OKL - Luftwaffenführungsstab Ic/Auswertestelle Ost. - 121 0000194 Reports of interrogations of Soviet Air Force personnel shot down behind German lines, concerning the Soviet aircraft "Jak-3" and "Jak-9", the delivery of U.S. "Boston" aircraft to Archangel, and aircraft production in the Soviet Union. Also included are combat and casualty reports for the 29th Soviet Anti-Aircraft Division.
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 21.38.23 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаfastboy ()
Слабовато, конечно, для суда Википедии.
Ваш ответ перешлю Алексу. А какой суд должен быть для Пивенштейна?! Веревка с мылом. Жаль, что избежал. Интересно, а родня осталась в Союзе? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 22.30.13 | Сообщение # 35
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
По родственникам - Его вдова Пивенштейн Е. Т., работавшая курьером Института истории искусств АН СССР, упомянута на сайте музея в перечне репрессированных. Кроме того, есть сведения о проживании Е. Т. Пивенштейн во время войны по двум разным адресам в Ташкенте. См. ссылки в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Пивенштейн,_Борис_Абрамович
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 22.41.31 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаfastboy ()
По родственникам
Thanks! Для меня ближе Фонштейн.
Фамилия Вонстейн (Ванштейн) Имя Макс. Отчество Дата рождения/Возраст 13.01.1906 Место рождения Вологодская обл., г. Череповец Лагерный номер 170278 Дата пленения Не позднее 22.07.1943 Лагерь шталаг III D, Берлин Судьба сбежал из плена Воинское звание старшина Название источника информации РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864721
О нем есть статья в Вики? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 23.06.07 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаfastboy ()
Нет, о нем нет. Статья в Википедии появляется только о тех, кто хорошо известен, о ком много пишут. А откуда вы его знаете?
Из беглецов из немецкого плена. Схвачен немцами при побеге; дальнейшая судьба неизвестна. На связи у меня его родственники из Америки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 07 Августа 2015, 16.07.15 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Второй из экипажа оказавшегося в будущем предателем:
Номер записи 9467053 Фамилия Круглов Имя Андрей Отчество Мартемьянович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Горьковская обл., Городецкий р-н Дата и место призыва Горьковский ГВК, Горьковская обл., г. Горький Последнее место службы 1 Гв. ШАД
Совершенно случайно нашел персональную карту Круглова из ГАКО, из так называемой "Картотеки умерших" шталага I F (Tote Kartei), которой нет в ОБД "Мемориал". Согласно этой карты, в плен он попал в местечке Plawnoje. Заметим, что согласно Вики "... гвардии подполковник Борис Пивенштейн во время боев в Донбассе не вернулся с боевого задания 27 апреля 1943 года[17]. Лётчик Б. А. Пивенштейн и стрелок-радист А. М. Круглов попали в плен недалеко от Кременчуга..." Откуда данные о Кременчуге? Вряд ли кто видел персональную карту Пивенштейна (а в ней-то должны быть более точные сведения о нем, в т.ч. о месте взятия в плен). Парадокс, но это "Плавное" не находится: его нет ни "в Донбассе", ни возле Кременчуга. Любопытно, что в одном из документов о Круглове (Книга Памяти Нижегородской области, т.7) он... похоронен 27 апреля 1943 года в деревне Марьевка Ростовской области как погибший в бою. Исходя из его немецкой персональной карты можно, пожалуй, уточнить этапы Пивенштейна в плену. "... В 1944 году при содействии участника «власовского» движения генерал-майора и командующего Военно-воздушными силами Комитета освобождения народов России В. И. Мальцева подполковник Б. А. Пивенштейн из концлагеря в Хаммельбурге был переведён сначала в Сувалки, а затем в Морицфельде под Инстербургом[22], где функционировал AWSt./Ost[1][23]." Пока лишь отмечу, что в Хаммельбурге был не концлагерь (в ведении СС), а офлаг (в ведении вермахта). В дальнейшем попробую изложить собственную версию того, откуда и куда будущий предатель перемещался. Также отдельно - о записях в персональной карте его бортстрелка Круглова. Все записи в ОБД об Андрее Мартыновиче (Мартемьяновиче) Круглове ( с забросом в 5 лет по дате рождения) https://obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Вот это ближе к истине для задач, которые ставились перед штурмовой авиацией. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
В документики немецкие надо заглядывать! Исправлять будете? Ну, о "концлагере" Хаммельбург хотелось бы услышать... Кстати: а где документ, что Пивенштейн в нем был? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Августа 2015, 22.47.03 | Сообщение # 45
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Конечно, будем исправлять Про Хаммельбург пишет Александров К. М. Тайна Морицфельде.. — Калининград: Вестник Балтийского федерального университета им. И. Канта. Выпуск 12: Гуманитарные науки, 2014. — С. 52: http://beloedelo.ru/researches/article/?509
Дата: Суббота, 08 Августа 2015, 23.12.43 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаfastboy ()
Про Хаммельбург пишет Александров К. М. Тайна Морицфельде.. — Калининград: Вестник Балтийского федерального университета им. И. Канта. Выпуск 12: Гуманитарные науки, 2014. — С. 52: http://beloedelo.ru/researches/article/?509
Я уже запросил текст его статьи http://www.sgvavia.ru/forum/140-5464-493548-16-1438943762 Однако пока сомневаюсь, что Пивенштейн был в Хаммельбурге. Когда, по Александрову? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Августа 2015, 23.29.24 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
"... В 1944 году при содействии участника «власовского» движения генерал-майора и командующего Военно-воздушными силами Комитета освобождения народов России В. И. Мальцева подполковник Б. А. Пивенштейн из концлагеря в Хаммельбурге был переведён сначала в Сувалки, а затем в Морицфельде под Инстербургом[22], где функционировал AWSt./Ost[1][23]."
Как я понимаю, тут всё поставлено с ног на голову. Сравниваем с картой Круглова (при этом не забываем, что советские летчики в плену сначала отправлялись в опросно-допросный лагерь Моритцфельде; после оного этапировались в LW II, а уж затем - за "выжатостью" - в шталаги вермахта. Обычно: в Моосбург, в V Людвигсбург и т.д. Круглов был в Моритцфельде до 20 августа 43 года. Оттуда "скинут" в LW II. Его (вместе с ним) "десятка" номеров регистрации в Лодзи https://obd-memorial.ru/html....ties=27
7 (семь) человек. Может, место и для Пивенштейна есть? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Вот именно! КАКОЙ его лагерный номер в офлаг 62 Хаммельбург? (был ли он?!) В Сувалки Круглов отправлен из LW II. ГДЕ ему произведена ампутация нижней части правой руки? ДО Моритцфельде? Вероятно, т.к. в LW II у него УЖЕ отмечена ампутация. Может, и Пивенштейн в Сувалках был в связи со своими ранениями (если они были)? Но: а зачем его из Моритцфельде туда было возвращать/переводить? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 01.04.55 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаfastboy ()
Странно, что по Круглову все сведения в ОБД Мемориал - есть, а по Пивенштейну только, что пропал без вести...
А кто-нибудь поднимал документы в Одессе по нему? Или в МСР Бад-Арользен? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 15.46.03 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У саксонцев на Пивенштейна тоже ничего нет: http://www.dokst.ru/main....8%D0%B8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 16.10.41 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаfastboy ()
Конечно, будем исправлять
Уже вижу изменения. Нескромно, но спрошу: а на эту тему на этом форуме будет ссылка? И хотелось бы ясности по офлагу Хаммельбург. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 21.45.02 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И хотелось бы ясности по офлагу Хаммельбург.
Просмотрел всех зарегистрированных в LW II (согласно записей в ОБД) полковников, подполковников и майоров. Из неполных документов на многих из них только трое попали в Хаммельбург - Иванов 1188, Голубев 1227, Соков 887. Однако они попали туда после LW II, пройдя перед Хаммельбургом шталаг IX C. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Сентября 2016, 23.34.41 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Информация ниже предоставлена Цуркан В. Ю. дочерью бывшего военнопленного Цуркан Юрия Павловича, который в своих воспоминаниях изложил указанные факты. "Отец описал в книге встречу в лагере с Пивенштейном, перед его смертью. Встречались, так как одесситы и, по-видимому, оба закончили одесскую летную школу .Исполнил его просьбу после войны, когда имел возможность приехать в Москву. Встречался с Каманиным, по просьбе Бориса. Просьба – помочь семье в случае гибели. Сын Пивенштейна, когда узнал информацию об отце написал папе гневное письмо – почему так поздно сообщил. Не до Пивенштейна отцу было , когда вернулся..." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 11 Октября 2016, 15.03.09 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Информация ниже предоставлена Цуркан В. Ю. дочерью бывшего военнопленного Цуркан Юрия Павловича, который в своих воспоминаниях изложил указанные факты. "Отец описал в книге встречу в лагере с Пивенштейном, перед его смертью. Встречались, так как одесситы
Снова вынужден вернуться к этой теме, так как вчера наткнулся на страничку Маргариты Б. о своем дяде, где черным по белому написано "... В лагере Алексея допрашивал советский изменник полковник Пивенштайн, который предлагал ему перейти в армию А.Власова..." http://moypolk.ru/soldiers/linkov-aleksey-igor-dmitrievich/story Мог ли военнопленный или бывший военнопленный ДОПРАШИВАТЬ другого советского военнопленного?! КТО мог быть свидетелем того, что (якобы) Пивенштейн "допрашивал" своих товарищей? Художественное преувеличение? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
"Пивенштейн пережил конец войны, затем скрылся от репатриации в американской оккупационной зоне Германии и в начале 1950-х гг. перебрался из Европы за океан. В эмиграции его следы потерялись, по отрывочным слухам он сменил фамилию и служил в ВВС Израиля." - Кирилл Александров. http://www.ruslo.cz/index.p....-1-2017
Сообщение отредактировал stalinogorsk1941 - Суббота, 26 Августа 2017, 11.58.28
Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 22.38.03 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
".... В 1967 году была впервые издана его книга «Последний круг ада». В процессе подготовки нового издания книги дочерью автора была проведена кропотливая работа с архивными материалами. Тому, что Юрий Цуркан описывал по памяти, были найдены документальные подтверждения в архивах разных стран. Некоторые найденные материалы имеют сенсационный характер. В частности, найдены немецкие документы, подтверждающие воспоминания автора о смерти в концлагере в 1944 г. знаменитого летчика Бориса Пивенштейна. В 1952 г. он был заочно приговорен Военным трибуналом к расстрелу за измену..." http://www.mdk-arbat.ru/bip?book_id=1718 Будем надеяться, что В.Ю.Цуркан покажет эти документы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 13.59.50 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаstalinogorsk1941 ()
Летчик Борис Абрамович Пивенштейн. Повешен нацистами в концлагере Штуттгоф в мае 1944 г.
Коллега, вы откуда скан документа о повешенных летчиках взяли? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
