Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 11.08.21 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Саня, Вопрос такой: чем руководствовался Совет охраны памяти борьбы и мученичества Польши, включая имя моего прадеда, Косик Василия Семёновича, 1915 г.р., в реестр могилы № 6 захороненных на военном кладбище воинов Красной Армии, - только ли моим заявлением или какими-либо иными нормативными и архивными документами? Значит ли это, что имя воина будет увековечено на могильной плите, и почему тогда Бюро Информации и Розыска Польского Красного Креста не подтвердило захоронение /перезахоронение/ воина на военном кладбище г.Водзислав-Слёнски? Эти две польские организации как-то связаны и взаимодействуют между собой или же дают самостоятельные ответы по запросам и имеют самостоятельные правомочия по увековечению памяти воинов Советской Армии, руководствуясь своими базами данных, правовой базой и направляя самостоятельно запросы в организации и архивы местных органов управления, коммунального хозяйства и т. д.?
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 14.42.24 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
Гепард,
Фамилия Козий Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Курская обл., Грайворонский р-н, с. Плотово Дата и место призыва __.__.1942, Свободненский РВК, Амурская обл., Свободненский р-н Последнее место службы ГУК НКО Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1136 http://www.obd-memorial.ru/memoria....019.jpg
28.Козий Алексей Иванович 1910 г.р.3 ГСБ 32 ОГСБр к-ц наводчик убит 28-03-1945г.г.Радлин-2 общая схема размещения пунктов погребения 32 ОГСБр: http://www.obd-memorial.ru/memoria....022.jpg
Имя обозначенное в списке мемориала г.Водзислав Слёнски КОЗИК ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1922 мог.№32 убит 27-03-1945г. место первичного захоронения с.Тужа http://s019.radikal.ru/i605/1203/02/52d77f5ed944.jpg Расхождение,как видим, по всем данным. В ОБД сведений на такого нет. Можно только подозревать, что они имеют друг к другу отношение, если притянуть их хотя бы по дате гибели.Почти совпадает.
И совсем не понимаю,как Алексей Иванович Козий мог превратиться в Алексея Семёновича Козика ? Вы нашли достоверные документы? Если мне не изменяет память, Ваш родственник был Косик Василий Семёнович 1915 г.р. Татьяна
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 16.16.39 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СибириЯ, В польских списках был Kazik Wasilij , поэтому Гепард и зацепился,а когда ему назвали бойца истинного,что похоронен на мемориале Водзислав-Слёнски ,он не поверил и что дальше делать не знает и мы не знаем,потому что пропавший без вести ,никак ни на один мемориал в список попасть не мог,за редким исключением,когда при эксгумациях неизвестных , находили подтверждающие личности документы. А поляки непонятно,на каком основании ,по запросу родственника,не представившего найденные документы о гибели на Козий Алексей Иванович 1910 г.р.,вдруг выдают притянутые за уши данные. Тут и Гепард хитрил,ибо не показал полякам,кто истинно захоронен на мемориале Вод.-.Сленски и поляки пошли на поводу у родственника.
У Козий Алексея Ивановича адреса записаны,уж их никак за уши не притянуть:
Место рождения Курская обл., Грайворонский р-н, с. Плотово Дата и место призыва __.__.1942, Свободненский РВК, Амурская обл., Свободненский р-н Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 16.52.34 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Вообще ситуация непонятная с воинскими захоронениями в Польше. По информации всех источников, в том числе Вашего сайта, в польских местных органах хранится вся информация касательно послевоенного перезахоронения воинов. БИиР Польского Красного Креста выдаёт справки, удостоверяющие место захоронения /перезахоронения/ воинов Советской Армии, руководствуясь своими архивными документами или документами ЦАМО РФ (не совсем ясен этот вопрос). Мне же лично на днях звонит руководитель Представтельства МО РФ по организации и ведению воеено-мемориальной работы в Республике Польше, просит не учить его жизни, куда ему делать запросы (в обращении с просьбой об организации совместной поисковой деятельности с польской стороной я просил направить запросы в БИиР ПКК, а также в МСР КК, КК Республики Чехия и Австрийский Чёрный Крест), и предоставить ему копии Донесений о БП касательно воинов 496 стр. полка 496 стр. дивизии, где указаны примерные места захоронений воинов, чтобы он смог к чему-нибудь "привязаться" в обосновании запросов к польской стороне. (!) Я привёл ему аргумент, что согласно архивной справке из ЦАМО РФ, воин выбыл после "11" марта 1945 г. и что сестре воина была выслан наградная книжка Косик В.С., В. Половинкин ответил, что это халатность командира роты. При чём тут командир роты, не знаю: все документы такой категории готовил и направлял в военкомат по месту призыва или рождения штаб полка, а командиры рот, взводов и отделений в ужасающей боевой обстановке наступательных боёв так часто гибли и перемещались по должности, что порой в лицо не знали свой личный состав! Их самих, командиров потом преступно обезличивали, оставляя трупы не захороненными на поле боя и часто без документов и наград, которые, к слову, не забывали аккуратно изымать. То есть по логике В. Половинкина, я сам должен на сайте "ОБД-МЕМОРИАЛ" найти место захоронения моего прадеда, "привязать" к нему наше уважаемое Представительство, которому остаётся всего-навсего сделать запрос в БИиР ПКК на предмет выдачи архивной справки - подтверждения о гибели воина. Где здесь логика?!? Такой запрос в ЦРиИ ПКК я и сам в состоянии сделать, гербовые печати Минобороны здесь не обязательны. Значит, никто не собирается искать место захоронения пропавшего без вести воина, даже с учётом того, что его безвозвратное исключение из списков части подтверждено архивной справкой их ЦАМО РФ! В переводе с польского на русский это значит: ВОТ, БЕРИ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ, ИДИ И ИЩИ САМ, МЫ ЛИШЬ ПОДТВЕРДИМ. Не понятно такое отношение нашего государства к памяти наших прадедов...
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 17.06.57
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 17.09.22 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гепард, Странная и у Вас логика. Боец пропал без вести.Кто гарантирует,что он не перешел на сторону фашистов и не стрелял в своих.Может его надо искать в немецких захоронениях,а не в советских.Вы сами то хоть определитесь с понятием "пропал без вести". Поэтому Половинкин и желает,что бы Вы нашли сами данные в ОБД мемориал,ибо какие и кому он может слать запросы о пропавшем без вести бойце вообще? Пропал без вести,это самый плохой вариант,под этим понятием что угодно можно предполагать. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 17.29.22 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Врядли за 2 месяца до окончания войны сознание воина настолько перевернулось, чтобы он перешёл на сторону врага. I Украинский фронт был в двух шагах от Одера, наши армии сами участвовали в освобождении советских военнопленных в Аушвице и других лагерей на территории Польши, и пленные вермахту уже были ненужны - где их содержать?!? проще расстреливать. Тем более, по воспоминаниям родственников, на прадеда приходило извещение /сообщение, письмо/ именно о гибели, видимо направленное командованием полка либо боевыми товарищами в нарушении директив и инструкций напрямую в ВК призыва, поэтому в ЦАМО РФ и в военкомате призыва нет информации и воин считается пропавшим без вести. Тем более, по воспоминаниям родственников, в родном селе Косик В.С. в 1942 г. и в декабре 1943 г. проходила насильная мобилизация и депортация на работы в Германию гражданского населения и бывших военнослужащих Советской Армии, проживающих на оккупированных территориях. 18 декабря 1943 г. в Германию был насильно угнан родной брат Косик Василия - Косик Алексей Семёнович, сам же Василий в это время прятался в хате в подполе /погребе/, желания быть угнанным на работы в Германию у мужчины призывного возраста, естественно, возникнуть не могло, как и желания добровольной сдачи в плен во время службы, которую он проходил со 2 февраля 1944 г. и был представлен 26 февраля 1945 г. к награждению медалью "За боевые заслуги" за устранение порывов связи под ураганным артиллерийско-миномётным огнём...
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 17.35.43
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 17.33.48 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Гепард)
Врядли за 2 месяца до окончания войны сознание воина настолько перевернулось, чтобы он перешёл на сторону врага.
Не сомневайтесь.Не все жаждали победы Сталину,достаточно примеров переходов и в конце войны. Но дело не в этом,это я пример привел,что можно под пропажей без вести понимать что угодно.Скорее боец лежит где-то не поднятый и не захороненный поныне,ждет поисковиков. А под халатностью командиров Половинкин имел в виду,что орден прислали,а место гибели родственникам не назвали,что очень удивительно нам всем. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 18.04.51 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Да, Саня, в этой истории много чего удивительного, и похоже, в этом мне придётся разбираться самому, так сказать "личное дело". Версию о том, что прадед попал в плен и оказался в американской оккупационной зоне, я не исключал и разрабатывал - делал даже запрос в Амерканский Красный Крест. Кстати, касательно награды. Не орден, а медаль. И прислали не саму награду (награды не отсылались родным, за исключением ордена Отечественной Войны двух степеней, - их передают только начиная с 1977 г.), а наградную книжку к ней в адрес местожительства родной сестры, по-видимому для ходатайства в РВК о назначении пенсии по потере кормильца /близкого родственника/. Значит в анкетных данных и на сберкнижке воин указал имя сестры, так как был не женат, а мать умерла ещё в 1942 г., чтобы в случае его гибели она могла получать пенсию по потере кормильца. Вклад, кстати, сестра тоже по закону имела право унаследовать. Могла, но не унаследовала. Такое вот отношение к защитникам Отечества было даже в военное время. По-видимому, это был исток, "дурная наследственность" к тому отношению, которое можно видеть сейчас у нынешней власти. Не вклад же я этот прошу у государства - а найти место захоронения /перезахоронения/ воина и увековечить его имя, пусть даже на собственные средства. Всё, что касается без вести пропавших в России, - сейчас органами исполнительной власти воспринимается с таким равнодушием и безответственностью, что приходится всё самому доказывать чуть ли не с немецким педантизмом. Хотя пропавших без вести (2/3 из которых - это по статистике умершие в первые годы войны во время пребывания в плену, павшие и оставленные на поле боя, а также умершие на этапах санитарной эвакуации и во время пребывания в лечебных учреждениях) уже давно можно было признать погибшими специальным законом, дабы родственники не оббивали пороги районных судов. И это при том, что в Гражданском кодексе такой случай предусмотрен, и случай этот как раз для нас с Вами, вынужденных оббивать пороги судов. Особенно удивляет отношение ЦАМО РФ - они в анкете-запросе предлагают 4 варианта постановки вопроса о причине поиска родственника, а в официальных ответах пишут, чтобы указывали, кому, для каких целей и в какие организации необходима официальная справка о судьбе воина, и при этом ссылаются на инструкцию по архивному делу и федеральное законодательство, в соответствии с которым исполняются только запросы, связанные с льготным обеспечением граждан. Оригинальный сценарий отписки! Как я, безграмотный родственник павшего воина, с "церковно-приходским образованием", не разбирающийся в законодательстве, до сих пор до такого сам не додумался, ума не приложу))) Похоже на варианты игры в передаче "Кто хочет стать миллионером?!". Только игры это - игры на костях собственных прадедов, и всё это когда-нибудь выстрелит по нам же из гаубицы прошлого. Обидно...
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 18.21.49
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 18.58.18 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гепард, Пока ясно одно,что на мемориале в городе Водзислав-Слёнски захоронен не Ваш родственник. Проверяйте данные военкомата,что захоронен в Варшаве. Кстати,не по всем войскам есть данные в ОБД,например по войскам НКВД данных нет особо,они хранятся в РГВА. И в Варшаве мог госпиталь стоять тыловой. По тыловым госпиталям данные хранятся в Питере. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 19.09.16 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
врядли в Варшаве, судя по хронологии событий. В книге памяти Хмельницкой области - вообще бред написан: что погиб в Варшаве в 1944 году. В том то и дело, что и в ОГВК Славуты, и в филиал ЦАМО, и в сам ЦАМО давно запрошена информация. В ОГВК информация о призыве есть, информация о безвозвратном выбытии на хранении отсутствует.
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 19.11.31 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Наиболее вероятная версия - оставлен на поле боя и захоронен как неизвестный с последующим послевоенным перезахоронением. Версия второго плана /запасная/ - умер на этапе санитарной эвакуации /в тыловом лечебном учреждении/.
Обращения же в Представительство МО РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша считаю логически выдержанными и обоснованными. Прилагаю их здесь - может кому и пригодится в помощь:
О Б Р А Щ Е Н И Е По архивным документам ЦАМО РФ учёта безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии за период ВОВ 1941-1945 гг. (Основание: ЦАМО РФ, ф.33, оп.717037, ед. хр. 1325 – картотека учёта награждённых, номер записи в базе данных 44964189 – Дело наградное: Приказ по 496 стрелковому Тарнопольскому Краснознамённому полку 148 стрелковой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии за № 11/н от 26.02.1945 г., Действующая Армия, о награждении медалью «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ» /информация опубликована в сети Интернет на сайте электронного банка документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. − «http://podvignaroda.mil.ru/»/; ЦАМО РФ, оп.60473с, ед. хр. 9, л.39: Приказ по 496 стрелковому полку 148 стрелковой дивизии № 39 от 11 марта 1945 г., /информация опубликована на сайте электронного банка документов «ОБД-МЕМОРИАЛ», размещённого в открытом доступе в сети Интернет по адресу: «www.obd-memorial.ru»/, электронные копии архивных документов прилагаю), установлено, что мой прадед, телефонист роты связи кр-ц (мл. с-т) КОСИК ВАСИЛИЙ СЕМЁНОВИЧ, 1915 г.р., уроженец селения Миньковцы Миньковецкого с /совета Славутского р-на Каменец-Подольской обл. Украинской ССР, призванный по мобилизации 2.02.1944 г. Славутским РВК в ряды Советской Армии (предположительно, в РККА призывался вторично: после освобождения оккупированной территории Славутского р-на, так как относился к обученным военнообязанным запаса I категории I разряда /лица, служившие в РККА действительную срочную службу и бывшие 1918-1905 г.р./), находясь на фронте Великой Отечественной войны, будучи в составе роты связи 496 стрелкового Тарнопольского Краснознамённого полка 148 стрелковой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии 60 армии I Украинского фронта, приказом по 496 стр. полку 148 стр. дивизии от «26» февраля 1945 г. представлен к награждению медалью «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ». В приказе по 496 стр. полку 148 стр. дивизии за № 39 от «11» марта 1945 г. значится: « − В должности сержантского состава по 1 и 2 стр. батальону утверждаю: 6. рядового Косик Василия Семёновича командиром 3 отделения 1 взвода 3 стрелковой роты». Дальнейшая судьба военнослужащего неизвестна. Не исключена возможность пребывания в плену и гибели на этапе санитарной эвакуации, либо в одном из лечебных учреждений Советской Армии. Согласно сообщения Славутского ОГВК за № 2359 от 23.12.2011 г. (электронную копию документа прилагаю), «рядовой Косик Василий Семёнович, 1915 года рождения, домашний адрес: с.Миньковцы, призван в ряды Советской Армии 01.02.1944 года направлен в 177 армейский запасной стрелковый полк (Основание: Алфавитный журнал учёта сержантов и солдат, призванных во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., стр. 66, порядковый номер 276). Косик Василий Семёнович, 1915 г.р., уроженец с.Миньковцы, украинец, колхозник. Мобилизован в 1941 году. Рядовой, стрелок. Погиб в 1944 году. Похоронен в г.Варшава, Польша. − /17.01.1945 г./ (Основание: Книга Памяти Украины по Хмельницкой области Славутского района, т.7, стр.164)», что маловероятно, так как 60 армия I Украинского фронта в это время вела наступательные бои 300 км южнее. На сайте электронного банка документов ОБД-МЕМОРИАЛ» в ряде документальных материалов о безвозвратных потерях частей Советской Армии, в том числе 148 стр. дивизии, значится, что 148 стр. дивизия на переломе февраль /март 1945 г. вела боевые действия в районе н/п Хютте-Готартовице (микрорайон г.Рыбник, по названию металлургического завода «Хютте»). Как удалось выяснить, неподалёку от этого места, в городе Wodzisław Śląski (Водзислав-Слёнски), находится воинское мемориальное кладбище советских и чешских воинов. В именном списке-приложении к учётной карточке данного воинского захоронения, составленном на польском языке, значится воин с именем Kazik Wasilij. С некоторой степенью условности можно предположить, что это искажённая фамилия воина: в русской транскрипции она звучит как "Казик". На сайте электронного банка документов ОБД-МЕМОРИАЛ» нет воина с такой фамилией, который бы погиб в 1945 г. Принимая во внимание все вышеизложенные обстоятельства, руководствуясь положениями Федерального Закона РФ «О погребении и похоронном деле» № 8-ФЗ от 12.01.1996 г., Федерального Закона РФ «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества») № 4292-1 от 14.01.1993 г., от 18.07.2011 г. (с изменениями и дополнениями), нормами Международного права, в связи с необходимостью установления судьбы и места захоронения (перезахоронения) военнослужащего, увековечивания памяти защитника Отечества КОСИК ВАСИЛИЯ СЕМЁНОВИЧА, 1915 г.р., прошу Вас подготовить необходимые запросы в следующие международные организации для оказания правовой помощи и разрешения вопроса по существу заявленного обращения: − Центральный архив Министерства Обороны Республики Польша; − Центр Розыска и Информации Российского Красного Креста; − Бюро Информации и Розыска Польского Красного Креста (электронную копию анкеты прилагаю); − организации Красного Креста Чехии и Словакии; − Чёрный Крест Австрии; − Международная Служба Розыска Красного Креста в г.Бад Арользен Германии; − другие международные организации, правомочные разрешать вопросы, связанные с проблемами установления судеб и мест захоронения (перезахоронения) советских воинов и увековечением их имён на мемориальных сооружениях на месте бывших боёв Второй мировой войны. Выявленные сведения и информацию автобиографического характера о Косик В.С., 1915 г.р., прошу незамедлительно сообщать архивными справками (архивными копиями, архивными выписками). Запрашиваемая информация необходима в целях установления судьбы и места захоронения (перезахоронения) разыскиваемого военнослужащего, увековечивания его имени и предоставления данных в Управление по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Министерства Обороны РФ (в составе Центрального Аппарата Тыла ВС РФ). Несмотря на то что достоверные данные о судьбе и первичном месте захоронения Косик Василия Семёновича, 1915 г.р., установить и подтвердить архивными документами не представляется возможным ввиду отсутствия на архивном хранении ЦАМО РФ, других архивных учреждений необходимых документальных материалов, а также часто и быстро менявшейся обстановки на фронтах в период ведения наступательных и оборонительных боевых действий на территории Польши и приграничных с ней государствах: Австрии, Германии и Чехии, − прошу Вас принять меры для осуществления поисковых мероприятий совместно с Центром Розыска и Информации Российского Красного Креста, который правомочен наводить справки о судьбах советских воинов, пропавших без вести или попавших в немецкий плен в годы Второй мировой войны, а также польской стороной (Бюро Информации и Розыска Польского Красного Креста и Центральный архив Министерства Обороны Республики Польша).
С О О Б Щ Е Н И Е (о направлении электронных копий документальных материалов ЦАМО РФ) Направляю в Ваш адрес по Вашей просьбе необходимые для юридического обоснования и проведения поисковых мероприятий совместно с Центром Розыска и Информации Российского Красного Креста, который правомочен наводить справки о судьбах советских воинов, пропавших без вести или попавших в немецкий плен в годы Второй мировой войны, а также польской стороной (Бюро Информации и Розыска Польского Красного Креста и Центральный архив Министерства Обороны Республики Польша) электронные копии документальных материалов, выявленных по архивным документам ЦАМО РФ учёта безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии /в том числе 496 стрелкового Тарнопольского Краснознамённого полка 148 стрелковой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии)/ за период ВОВ 1941-1945 гг. (информация опубликована на сайте электронного банка документов «ОБД-МЕМОРИАЛ», размещённого в открытом доступе в сети Интернет по адресу: «www.obd-memorial.ru»/): − Донесение о безвозвратных потерях 148 стр. дивизии за № 43724 от 8.04.1945 г. (Основание: ЦАМО, ф.58, оп.18003, д.580); − Донесение о безвозвратных потерях 148 стр. дивизии за № 93846 от 9.06.1945 г. (Основание: ЦАМО, ф.58, оп.18003, д.945); − Донесение со списками захороненных /перезахороненных/ (Основание: ЦАМО, ф.58, оп.A-89798, д.1); − Книга учёта умерших 199 отдельного медико-санитарного батальона 148 сд за 01.01.1945-10.05.1945 гг. (Основание: ЦАМО, ф.58, оп.А-71693, д.886). При проведении совместных поисковых мероприятий с польской стороной прошу Вас дополнительно обратиться за справочной информацией к архивным и историко-мемориальным организациям, начальнику ЦАМО РФ и начальнику Управления Министерства Обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества на предмет уточнения по имеющимся на архивном хранении документальным материалам сведений о боевом пути 496 стрелкового Тарнопольского Краснознамённого полка 148 стрелковой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии и местах захоронения /перезахоронения в послевоенный период/ воинов частей и соединений 148 стр. дивизии.
С О О Б Щ Е Н И Е (о направлении электронных копий документальных материалов ЦАМО РФ) Направляю в Ваш адрес по Вашей просьбе необходимые для юридического обоснования и проведения поисковых мероприятий совместно с Центром Розыска и Информации Российского Красного Креста, который правомочен наводить справки о судьбах советских воинов, пропавших без вести или попавших в немецкий плен в годы Второй мировой войны, а также польской стороной (Бюро Информации и Розыска Польского Красного Креста и Центральный архив Министерства Обороны Республики Польша) электронные копии документальных материалов (на предмет установления места захоронения /перезахоронения/ пропавшего без вести военнослужащего 496 стр. полка 148 стр. дивизии Косик В.С., 1915 г.р., в том числе по документам бывших воинских захоронений, производившихся в период «март» 1945 г. в районе н.п. Hubertusruh /Хубертусру/ и (Wojnowice /Войновице/), которые переносились в послевоенное время на военное кладбище в г.Кендзежин-Козле /польск. Kędzierzyn-Koźle, нем. Kandrzin-Cosel, повят Кондзежинско-Козельский, Опольское воеводство, Польша/, территория лесопарка), выявленных по архивным документам ЦАМО РФ учёта безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии /в том числе 496 стрелкового Тарнопольского Краснознамённого полка 148 стрелковой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии)/ за период ВОВ 1941-1945 гг. (информация опубликована на сайте электронного банка документов «ОБД-МЕМОРИАЛ», размещённого в открытом доступе в сети Интернет по адресу: «www.obd-memorial.ru»/): − Донесение о безвозвратных потерях 148 стр. дивизии за № 46166 от 10.04.1945 г. (Основание: ЦАМО, ф.58, оп.18003, д.502); − Донесение о безвозвратных потерях 148 стр. дивизии за № 028125 от 26.04.1945 г. (Основание: ЦАМО, ф. 33, оп.11458, д.870). При проведении совместных поисковых мероприятий с польской стороной прошу Вас дополнительно обратиться за справочной информацией к архивным и историко-мемориальным организациям, начальнику ЦАМО РФ и начальнику Управления Министерства Обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества на предмет уточнения по имеющимся на архивном хранении документальным материалам сведений о боевом пути 496 стрелкового Тарнопольского Краснознамённого полка 148 стрелковой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии и местах захоронения /перезахоронения в послевоенный период/ воинов частей и соединений 148 стр. дивизии.
Сообщение отредактировал Гепард - Воскресенье, 16 Июня 2013, 19.26.12
Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 04.55.40 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
Гепард, Предполагаю , что именно вот этот Козик Вам все карты путает. Фамилия Козик Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Львовская обл., Немировский р-н Дата и место призыва Немировский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Немировский р-н Последнее место службы 237 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 24.12.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 97
В донесении этой части на стр.3 место гибели бойцов указано Чехословакия с.Уйлак ?(Название не характерное для Чехии) Причём причина смерти - просто "умер" . Нарушен циркуляр по заполнению документа. Умер от ран или умер от болезни или иная причина смерти - всё должно было быть расписано. Это было важно при решении вопроса о назначении пенсии семье. На следующей странице место гибели указывается Чехословакия с. Ньиги , тоже не чешское звучание. А ниже строчками , на этой же странице у др бойцов место гибели прописано с.Ньиги уже Венгрия ? Только что была Чехословакия и вдруг стала Венгрия.
Это к тому , что нарушения и ошибки при заполнении документов были рядовым явлением, сплошь и рядом, по причине малограмотности писарей. Некогда было им даже вникать, что состряпали. Так у них весомая на то причина была-война. Теперешние чиновники тоже сильно не вникают, у них на то свои причины. Изначально составленные поляками списки по мемориалам с фамилиями в польской транскрипции почти на 100 % с ошибками, которые теперь тиражируются при ответах на запросы.
Ещё один пример для подтверждения этих фактов. На этот же мемориал г.Водзислав-Слёнски, на одной плите с Козиком, значится Гордиенко Степан Прокопьевич , погибший в 1944 г. 1944 год вообще не мог попасть на этот мемориал, поскольку г.Лослау был освобождён в конце апреля 1945г.
с.Мшана gm. Mczana pow.Wodzisław Śląski 76 ОМСБ 70 СД донесение от 20/11-44г 35 стр. стр.33 http://www.obd-memorial.ru/memoria....215.jpg 1.Кучер Михаил Павлович 1923 г.р. 203 СП ст.сержант ком отд умер от ран 3-11-1944г.с Мшана р-он Дукля 2.Гордиенко Степан Прокопьевич 1912 г.р.70 СД сержант ком отд умер от ран 3-11-1944г.с Мшана р-он Дукля имя на плите мемориала г.Водзислав-Слёнски вместе с ним были захоронены: 3.Беляев Николай Тихонович 1926 г.р. 207 СП к-ц стрелок умер от ран 4-11-1944г.с Мшана р-он Дукля 4.Кислюк Григорий Иванович 1921 г.р. 205 СП к-ц стрелок умер от ран 5-11-1944г.с Мшана р-он Дукля 5.Репринцев Николай Иванович 1926 г.р. 18 учебн батальон умер от ран 5-11-1944г.с Мшана р-он Дукля 6.Олейник Степан Прокопьевич 1925 г.р. 207 СП к-ц химинструктор умер от ран 6-11-1944г.с Мшана р-он Дукля 7.Розенборский Владимир Александрович1921 г.р. 203 СП к-ц стрелок умер от ран 2-11-1944г.с Мшана р-он Дукля схема первичного захоронения умерших в 76 ОМСБ погребены в с.Мшана р-он Дукля Кросненского в-ва
Внесение Гордиенко С.П. на мемориал г.Водзислав-Слёнски ошибочно. Названия населённых пунктов идентичные, произошла путаница. Он и его товарищи должны быть на мемориале г.Дукля бывшего Кросненского воеводства http://www.sgvavia.ru/forum/159-1543-5#317944
Как говорится -доверяй , но проверяй!
Эту ситуацию можно исправить составлением списков по боевым донесениям частей благодаря открытому теперь доступу к информации на сайте Мемориал. Где бы желающих на эту работу найти. Только при работе с первичными документами можно продраться через все эти путаницы и установить истину. Лично я находила в схемах погребения пропавших без вести, которые родственники в своё время безуспешно разыскивали. А их по какой-то причине не внесли в донесения о потерях. Не прошёл по донесению, значит и не высылались извещения семьям. В основном этим грешили медсанбаты, которые не запрашивали части на предмет установления социально-демографических данных раненого без документов. Что боец мог сообщить , находясь в шоковом состоянии,то и записывали.Кто-то мог полностью фамилию назвать, а кто-то только имя: ... НИКОЛАЙ мл лейтенант ( по погонам установили) или ,...ВАНЯ -рядовой .Молодой парнишка, недавно призванный, который назвал имя ,как его в семье называли. Был бы взрослым мужиком, назвался бы Иваном или НЕИЗВЕСТНЫЙ ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ № 2/286 ,умер не приходя в сознание
Таких уже идентифицировать невозможно.
И ещё, зайдите на мемориал г.Кендзежин-Козле. http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-1 Не поленитесь пролистать имеющиеся там списки, по местам боевого пути 148 СД я уже проходила, проверьте всех Козиков или приблизительно схожих с ним. С Водзислав-Слёнски я думаю выяснили всё. кроме этих ,на другие мемориалы он попасть не должен, судя по дате и месту боевых действий. Кстати, смотрите не только списки по донесениям 148 СД, могла и чужая часть подобрать погибшего на поле боя и внести данные в свой список погребения. Обычно фамилию , инициалы, потому что других сведений на чужого бойца им негде было взять.
Также, Вы просили список ХППГ . Вот в этом донесении все госпитали (не медсанбаты!) 1 Укр Фронта Размещены в алфавитном порядке и по годам.Буква "К" начинается со стр.658, можно полистать тоже http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63550060&page=658
