Николай Алексеевич Бобыкин - помогите найти информацию

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 20.00.22 | Сообщение # 1

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, можете ли Вы помочь мне в поиске информации о судьбе моего прадеда?

Николай Алексеевич Бобыкин 1920г.р родился в д.Белянкино, Вологодской области. Призван в г.Архангельск соломбальским РВК в 1940г. пленён 28.06.1941 в городе Волковыск.

Из документов, предоставленых ФСБ России по Архангельской области известно, что на 19.02.1945 находился в Шталаг-4В. О дальнейшей его судьбе я не знаю.
Искала на ОБД Мемориал, на "память народа"
Делала запросы в красный крест, арользен, Центр документации в г.Дрезден, военкомат по месту призыва, ИЦ МВД по Архангельской области - оттуда ответы не более чем мне уже известно, либо отрицательные.
Ответ из федерального архива Германии, ЦАМО, архива МВД и ФСБ по Вологодской области ещё не поступил

Возможно вы сможете посоветовать куда можно ещё обратиться или базы данных, в которых можно посмотреть?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915876294&p=2

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 20.36.22 | Сообщение # 2

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 21.35.24 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

mouse351,

Читали в аннотации стоку:

Лагерь шталаг I B, шталаг I A, Luft 5

Лагерь Люфт 5 готовил зенитчиков для немцев.
После войны гарантирован был лесоповал на Родине, если не сбежал на запад.
Скорее всего выжил, да и отсутствие ПК1 на это указывает.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 21.57.44 | Сообщение # 4

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

А ведь на 19.02.1945 он числился в шталаг 4б. Или это не имеет значения?

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 22.18.10 | Сообщение # 5

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.02.05 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mouse351 (

)

А ведь на 19.02.1945 он числился в шталаг 4б. Или это не имеет значения?

В установлении судьбы это значения не имеет. Пленный скорее выжил, а значит проходил проверку у наших Вы поиском фильтрационного дела занимались?
У пленного мутный период после лагеря Вольфен 5 и до появления в Мюльберге.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.04.34 | Сообщение # 7

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Нет. Это как я понимаю тоже УФСБ? В Архангельске утверждают что у них информации другой кроме трофейных карточек нет.

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.08.10 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mouse351 (

)

Это как я понимаю тоже УФСБ?

Тут тема:

Фильтрационные дела освобожденных из плена
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.12.07 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mouse351 (

)

В Архангельске утверждают что у них информации другой кроме трофейных карточек нет.

Он после лесоповала мог домой и не вернуться, просто не захотел жизнь семье портить клеймом. Там где осел, там и документы.
В открытом доступе нет более документов, чем видите.
Вам ещё кроме меня что нибудь дополнят в теме эксперты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.19.34 | Сообщение # 10

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

То есть они если есть то в ФСБ по месту рождения, но если я не смогу подтвердить родство, то мне не светит посмотреть на эти документы не смотря на то что прошло уже больше 75 лет? Или я не правильно поняла?

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.22.39 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата mouse351 (

)

То есть они если есть то в ФСБ по месту рождения

По месту жительства. Если пленный выжил, дело сопровождало его.
Искать надо на территории бывшего СССР. Пермский архив можно посмотреть.

https://www.permgaspi.ru/vplen/

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Апреля 2024, 23.29.56 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

вот ещё тема

Архивы - поиск по региональным архивам (Региональные архивы как кладез информации)
https://www.sgvavia.ru/forum/149-459-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 00.40.20 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 15574

Статус: Отсутствует

Цитата mouse351 (

)

ведь на 19.02.1945 он числился в шталаг 4б. Или это не имеет значения?

Для Вас - абсолютно никакого.

mouse351,
В Мюльберге был другой Николай - Фëдорович
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
номер пленного 189739 и 36647
Это не Ваш

Для Вашего Николая Алексеевича - пока вижу крайним по хронологии лазаретный документ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915876294&p=11

У слесаря была травма левого указательного пальца.

Отделение для советских военнопленных в лазарете шталага I A Штаблак, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/684-510-1

Выписан 10.08.1943 для восстановления здоровья в лагерь Гëркен, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-1

Возможно, после прохождения обучения в лагере зенитчиков (Вольфен) - помогал защищать небо Кëнигсберга?
Ну или выполнял иные работы в некой команде 1/206 в Кëнигсберге.
Статус военнопленного пока сохраняется. Слесарь - профессия оч. ценная в плену...

Пленный Н. Бобыкин мог быть прикомандирован к какой-нибудь немецкой воинской части, как например вот этот пленный - Смолянинов (с близким регистрационным номером), тоже зарегистрированный в шталаге I B, прошедший лагерь Люфт 5 Вольфен и в итоге оказавшийся (сохранив статус пленного) в немецкой воинской части, где и умер. Знак "смертный крест" проставлен в зелëной (транзитной) карте пленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915519684&p=8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915519684&p=2
погиб в 1944 г. в Мюнстере - зенитное подразделение LGPA 51470 - от попадания фугасной бомбы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915519684&p=6

НО по Н. Бобыкину мы таких документов не видим...
После Вольфена - то ли попал в зенитное подразделение, то ли нет - неясно.
Königsberg 1/206 - на зенитное подразделение, пожалуй, не похоже. Но что это за команда? И что случилось после Лагеря Гëркен?

Цитата Саня (

)

Лагерь Люфт 5 готовил зенитчиков для немцев.
После войны гарантирован был лесоповал на Родине, если не сбежал на запад.
Скорее всего выжил, да и отсутствие ПК1 на это указывает

Ещë один вариант - что погиб, но в суматохе последних дней войны, когда пробелы в документации неизбежны.

Цитата mouse351 (

)

Из документов, предоставленых ФСБ России по Архангельской области известно, что на 19.02.1945 находился в Шталаг-4В.

Это так Вам ответил архив УФСБ по Архангельской области? Можете показать их ответ?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 04.46.39 | Сообщение # 14

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Так, я ещё раз перепроверила. Нет УФСБ отправили только 6 карточек, которые сейчас уже выложены на ОБД Мемориал. Сейчас я вижу, что на этой карточке не Николай Алексеевич. Прикрепляю ответ УФСБ по Архангельской области. Центральное отделение ФСБ не располагает информацией на Бабыкина Николая.

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 04.48.45 | Сообщение # 15

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 04.56.37 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 15574

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Königsberg 1/206 - на зенитное подразделение, пожалуй, не похоже. Но что это за команда?

"По расшифровке номеров рабочих команд I округа

Долгое время не удавалось понять как расшифровать номера рабочих команд первого округа тира 2/124 и подобных.
Эксперты предполагали, что это номера батальонов охраны.
В итоге получаем:
Первая цифра - номер роты (2 Komp)
Вторая цифра - номер сельскохозяйственного рабочего батальона военнопленных (Land.Arb.Bat.124)
По простому- номер роты и батальона военнопленных задействованного в сельском хозяйстве в конкретном месте."
https://www.sgvavia.ru/forum/700-10688-1

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 05.05.26 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 15574

Статус: Отсутствует

Цитата mouse351 (

)

ответ УФСБ по Архангельской области.

Вполне вероятно, что в СССР репатриирован не был.

Пока не вижу дальнейших вариантов поиска.
Фильтрационно-проверочное дело, в случае возврата репатрианта в СССР, должно было бы быть там же, где хранятся карты пленного. В данном случае - в архиве ФСБ по Архангельской области.

На мой взгляд, не похоже, что после шталага Люфт 5 (Вольфен) Н. Бобыкин попал в зенитное подразделение. Возможно, для этого не подошëл или отказался. А похоже, что возвращëн в I округ и отправлен в команду 1/206 - не исключено, что это рабочий или сельхозрабочий батальон. Но дальнейшая судьба, после лазарета и "восстановительного" лагеря Гëркен - по документам не прослеживается...

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 05.08.15 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 15574

Статус: Отсутствует

mouse351,
ИЦ МВД по Архангельской области запрашивали?

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 06.42.19 | Сообщение # 19

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Да, запрашивала. У них нет информации

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 09.02.16 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Карту пленного и фильтрдело надо искать. Не найдется тогда можно считать, что пропал без вести в плену. О гибели данных нет.
Лагерный архив скорее всего достался нам. Какие-то карты пленных встречались в Калининграде, по моему в музее областном.
Где картотека лагерная непонятно, но дальше архивов РФ не увезли.
Как правило, на выживших в плену карт ПК1 не найти согласно закона о сохранности личной информации. И без справки о родстве, даже родственникам не покажут.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 09.05.50 | Сообщение # 21

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Попробую ещё поискать по Калининграду. Спасибо большое!

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 09.09.58 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

mouse351,
Архивов немецких вывозили много и скорее всего раскидывали по региональным помимо цетральных.
Если был отправлен на великие стройки СССР, значит числился за каким-то наркоматом. А это скорее всего архив ГА РФ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Апреля 2024, 09.13.58 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ГА РФ

Возвращение на Родину: репатриация советских граждан с оккупированной территории Германии

В издательстве «Политическая энциклопедия» (РОССПЭН) вышел 2-томный сборник документов «Репатриация советских граждан с оккупированной территории Германии», подготовленный специалистами Государственного архива РФ и Германского исторического института в Москве. В сборнике представлены документы о деятельности аппарата уполномоченного Совета Народных Комиссаров - Совета Министров СССР по делам репатриации и органов военной репатриации в советской зоне и в западных зонах оккупации Германии по возвращению в СССР советских граждан, оказавшихся в ходе Второй мировой войны за рубежом.

Советские органы репатриации в основном выполнили возложенные на них задачи. К середине 1950-х годов в основном завершился непростой и противоречивый процесс реинтеграции перемещённых лиц в советское общество. В СССР были возвращены 5 457 856 советских граждан, в том числе 1 836 562 военнопленных. При этом из общего числа репатриированных 3 000 277 человек были освобождены Красной Армией и 2 352 686 войсками союзников.

Проблема репатриации советских перемещенных лиц и их судьбы в СССР является чрезвычайно сложной и противоречивой, содержит большое число аспектов и нюансов, в том числе связанных с объективным состоянием страны, только-только вышедшей из самой кровопролитной и разрушительной войны. Имели случаи и насилия, и нарушения прав человека, и злоупотреблений, и всё же в своей основе, несмотря на все издержки, это была естественная и волнующая эпопея обретения Родины миллионами людей, насильственно лишённых её чужеземными завоевателями.

https://statearchive.ru/1300

Qui quaerit, reperit