Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 19.25.35 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Никаких нескольких дел в немецких документах нет. Есть персональные карты ПК-1 и ПК-2, две зелёные (транзитные) карты. Стандартный набор документов военнопленного. По концлагерям свой набор документов. А ошибки в фамилиях там обычное дело. Например, письменное латинское m легко перепутать с w при небрежном написании Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 01.57.04 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Логично, что узник, числящийся в списке переведённых в Ордруф, умер в Ордруфе... Суть в другом.
Смерти февраля и марта (до какого числа?) 1945 г. в КЛ-документах зафиксированы. Значит, С. Чумакин вряд ли умер в этом концлагере до конца марта 1945. Далее - документальный пробел, понятный из истории лагеря. Мягко говоря, суматоха. Поскольку известно, что в начале апреля 1945 часть узников немцы оставили в Ордруфе, а часть погнали в Бухенвальд, но списков мы не наблюдаем (а были ли они вообще?), судьбы этих узников под вопросом. Только известно, что многие погибли. Если в Архивах Арользена не найдётся документов об освобождении С. Чумакина союзниками (в том или ином месте), а в российских архивах нет доков по его репатриации, то судьба не прояснится...
PS. Интересно, что за отделение Nordlager в КЛ Ордруф (в доке о смерти Жерносека Ермолая, найденном Татьяной_Т)? какова была судьба именно этих узников? Сам S III Ордруф не может быть назван северным внешним лагерем Бухенвальда, по карте он южнее (от Бухенвальда на юго-западе). Да и по записи видно, что это именно подразделение в S III. Возможно, С. Чумакин находился в Ордруфе именно в отделении Нордлагерь (северный)...
(Что касается воспоминаний про письмо о побеге... Поскольку письма мы не видим, рассуждения крайне абстрактные. Если теоретически принять на веру пересказ содержания письма, а также про хронологию побега из поезда "в конце войны", то по КЛ Ордруф известна история отправки части узников в Берген-Бельзен в январе 1945... есть ли в Архивах Арользена их списки, дата, транспорт? не исключено, что подобных отправок было несколько ещё до апреля 1945... По таким отправкам, до первоапрельской суматохи, могли остаться документы... "в конце войны они ехали вагоном, шли бои вокруг..." - на фантазию не похоже!) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 05.34.46 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Татьяна_Т, Вывод какой?
Так скорее пока вопросы, чем выводы ...
Военнопленный Жерносек Ермолай, переведен 15 января 1945 года из KL S III
И умер 11 марта 1945 года в Ордруфе....
И он не один из списка военнопленных, переведенных 15 января 1945 года из KL S III , местом смерти которых в книге мертвых Бухенвальда указан Ohrdruf Татьяна
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 05.35.19 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Нет, их не перевели из...
Это общая дата переподчинения администрации КЛ Ордруф администрации КЛ Бухенвальд. Эта дата - 15.01.45 - встречается в документах многих узников, встречала её часто, очень. Дословно "передан". Из истории известно, что именно в эту дату лагерь переподчинили.
Потому делаю вывод, что это формальное административное переподчинение, а не физическое перемещение узников. Бухенвальд взял их на свой баланс.
И записи о смерти в Ордруфе (февраль и март 1945) это подтверждают Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 06.02.31 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Цитатаpromise ()
Содержание одного письма, которое тоже просили уничтожить было примерно таковым, в конце войны они ехали вагоном, я так понял шли бои вокруг, состав передвигался туда сюда, каким то образом автор письма вместе со Степаном решили на ходу выпрыгивать из вагона на этом их пути разошлись, состав уехал на запад, как то так.. письма были до востребования без обратного адреса ну и видимо без указания отправителя.
Может быть , это он...
В один день с Чумакиным передан гестапо...
Информация о военнопленном ID 915993252
Фамилия Семяненко Имя Яков Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.10.1912 Место рождения Ростов-на-Дону Дата пленения 28.02.1943 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 348, шталаг 365, шталаг 367, шталаг XII A, SS Einsatzkommando, Gestapo Frankfurt/Main Лагерный номер 36885 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону Номер дела источника информации 13
Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 10.36.55 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
ЦитатаТатьяна_Т ()
В один день с Чумакиным передан гестапо...
Информация о военнопленном ID 915993252
Фамилия Семяненко Имя Яков Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.10.1912
подобный Яков 1912 г.рождения по Бухенвальду поиском в эл.архиве Арользена не пробивается Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
