кр-ц Данилов Василий Иванович 1902 г. - Страница 3

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 20.50.23 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Сравним две перскарты: В. Данилова и ещё одну. Обратим внимание на почерк (чернилами):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329

ИМХО, почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения

ID 300638329
Фамилия Лузин
Имя Георгий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст 09.10.1911
Место рождения Барнаул
Дата пленения 05.06.1942
Место пленения Воронеж
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 19.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1436
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329

оборотной стороны перскарты в ОБД нет - значит, она пустая (не успели ничем заполнить?)

Перскарта обрезана, как и у В. Данилова.
Причина смерти - Schwache ("слабость") - аналогично ревирному диагнозу В. Данилова.
Дата смерти, имхо, 19.11.42 или, скорее, 19.12.42.

Такое впечатление, что ревирная запись В. Данилова и запись о смерти Г. Лузина выполнены одним почерком: ср. написание единицы, четвёрки, двойки...

Но опять никаких указаний на дислокацию

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 21.15.32

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.18.02 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

есть ещё одна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647973

похоже, расстрелян при побеге?

Примечательно, что есть запись о старом ранении (17.02), подобно записи В. Данилова... Работа для инвалидов?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 21.22.57

Tatjana4799

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.22.45 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения

Точно, почерк одинаковый! Характерное написание букв W I

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.23.55 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

И снова нет оборотной стороны перскарты

зато, между прочим, снизу написан лагерь. ЧЕРЁХА (Tscherocha)? Или брежу? поправьте, кто может...

Ясно вижу начальную "Ч" - Tsch
И вполне читаемое Tscher-, и дальше "х" - ch проглядывает

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 11.32.58

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.30.14 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Татьяна, здравствуйте! Я по Вам соскучилась! Вы всегда приходите на помощь и поддерживаете в самый важный момент!

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.45.22 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Такое впечатление, что нашли некую работу инвалидам, но практически не кормили, отсюда "слабость" и быстрая гибель

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 21.52.59

Tatjana4799

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.19.48 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я по Вам соскучилась!

Загрузка большая после Вахт Памяти. ЛОЗы пытаемся прочесть, иногда фантастика, удаётся. В свободные минутки просматривала пленённых под Воронежем, но не дошла до этих с полной идентичностью почерка. А у вас такой подарок судьбы, открылись! Очень рада.

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.27.04 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

По захоронениям военнопленных в Черёхе - сведений нет. Там есть захоронение павших в боях:

"Ядровский сельсовет
22. Братское захоронение в пос. Череха. Захоронено 172 человека, из них офицеров - 8, сержантов и солдат - 164. Имена известны. Памятник установлен в 1991 году."
https://forum.vgd.ru/111/12681/0.htm?a=stdforum_view&o=

Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.31.18 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Загрузка большая после Вахт Памяти

Татьяна, как вы (поисковики "от земли") со всем справляетесь? Преклоняюсь безмерно. Хотя в многообразии и переключениях есть свои "плюсы".

Боюсь, что я "зациклилась на Черёхе". Но как-то сразу она зашла, а такая интуиция редко подводит.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.34.37

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 17.04.46 | Сообщение # 70

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Сегодня звонила в Псков, разговаривала по телефону с Юрием Владимировичем Алексеевым - руководителем Фонда "Достоверная история", исследователем псковского шталага 372/дулага 176. Про Черёху известно только то, что там был один из рабочих лагерей военнопленных, известно вроде бы из одного из Актов типа ЧГК. Но нет информации ни о конкретной дислокации лагеря в Черёхе, ни о характере тамошней работы, ни о захоронениях... ничего.
Его статья (2019 г.) https://cyberleninka.ru/article....r
Юрий Алексеев. Шталаг 372: история и мемориализация.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 17.19.28

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 17.20.11 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Сегодня звонила в Псков

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.20.47 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

В Пскове люди очень серьёзно работают и давно, многого добились. Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто... А без них - масса белых пятен.

Придётся исхитряться и как-то всё ж таки вылавливать псковские перскарты, не проиндексированные в ОБД по шталагу. Но и они дадут имена (что немало), но едва ли конкретику по захоронению тех, кто не попал в лазарет.

Умершие в лазарете при основном лагере - покоятся на Мироносицком кладбище Пскова и на Братском кладбище "Пески"
http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153492887 Мироносицкое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153492852 Пески

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 18.47.09

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.46.26 | Сообщение # 73

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...

Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД . При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову. Пока мы вместе с псковскими телепаемся в хвосте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.49.08 | Сообщение # 74

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову

Интересно, как бы уважаемый Г. Ю. (при сплошном просмотре карт) понял про четыре перскарты из "Черёхи", что это Псков? Информации там мизер. И вышли-то мы на них только через место пленения Воронеж. Как искать остальные карты Рабочих батальонов I и II - пока непонятно.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Июня 2021, 16.06.15

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.51.23 | Сообщение # 75

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пока мы телепаемся в хвосте

По лагерям на оккупированной территории РФ - фаворитов нет, все в хвосте (и это ещё самое мягкое выражение)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 19.00.26

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.12.58 | Сообщение # 76

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В Пскове люди очень серьёзно работают и давно, многого добились.

Кто бы сомневался. Но военкому вынь да положь перед ним доказательства и фамилии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.14.51 | Сообщение # 77

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

военкому вынь да положь

А военкомы пусть трясут архивы ФСБ

В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные. И потому рассекретить их нельзя - нечего пока рассекречивать. А разбирать их кто будет и когда?
Вот лежат там какие-нибудь записульки бытовые и рабочие, а для нас это важнейшие доки. Перскарты - только вершина айсберга

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 19.19.58

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.19.05 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А военкомы пусть трясут архивы ФСБ

Военкоматы тут при чем

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.25.42 | Сообщение # 79

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

А (некоторые) архивисты говорят, что после новых распоряжений подготовленные рассекречивания приостановлены...

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.26.53 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

так и есть
походу закрываются даже документы несчастных хиви.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.36.44 | Сообщение # 81

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Возможно, в ОБД и поторопились с оценками типа "предатель"... По тем же экс-легионерам всё не так однозначно, по Вольфену тоже и т. п.
Но сами документы тут ни при чём.

А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело. Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили... Но теперь уже шила в мешке не утаишь

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 19.39.56

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.46.11 | Сообщение # 82

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не однозначная.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.07.54

Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.14.48 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не простая.

Совершенно простая как с синими кольцами

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 21.50.05 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...

Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД .

Господа-товарищи!
Во первых, когда вы все упоминаете меня, не забывайте пришлись мне в личку или на "мыло", что вы по мне "потоптались".
Во-вторых, я уже давненько, насколько помню, писал. что карт пленных из шталага 372 в ОБД мало.
Касаемо ВСЕХ карт пленных в ОБД- да, у меня есть выборка по всем номерам пленных примерно 15***. То есть до 15 тысяч номеров мною просмотрены документально. Сюда не относятся финские лагеря ПОСЛЕ моего изучения.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 21.54.32 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные.

Какие "архивисты"?! По мне, полная ересь.

Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 21.59.12 | Сообщение # 86

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата AgniWater71 ()
А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не простая.

Совершенно простая как с синими кольцами
Это только по Кушелеву капитан Сапрыкин случайно штамп получил

Я о "случайности" ничего не писал. Писал лишь, что сведений в ОБД о перскарте военнопленного Героя Советского Союза капитане Сапрыкине в ОБД нет (она не проиндексирована).

Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.04.05 | Сообщение # 87

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили...

Откуда вы это взяли/вычислили? КТО "засекретил"? Когда?

Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.05.54 | Сообщение # 88

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.

Сможете показать?

doc_by

Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 09.45.11 | Сообщение # 89

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата AgniWater71 ()
А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.

Цитата Геннадий (

)

Сможете показать?

Вопрос не ко мне. Но отвечу. Гора не оцифрованных документов находится в ГАРФ в фонде ЧГК. Сам я там не был, но копии документов оттуда видел. В них фамилии пленных видел, которые в ОБД не числятся.

Там же регистрационный журнал лазарета Шталага 352 лежит, на 2800 фамилий. Когда создавали ОБД этот журнал не включили в список. На данный момент руководство Элар в курсе, на заметку взяли, но вот уже полгода список не появляется в ОБД ( руки не дошли или еще какие причины).

И это я только по одной области , по одному лагерю на территории СССР я написал. А сколько их других еще в ОБД не попало?