Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 16.36.11 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравстуйте, помогите, пожалуйста, найти информацию о прадеде, два года поисков...
Фамилия Нестеров Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Картуз Дата пленения 22.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II B, Finnland Лагерный номер 107016 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой
Фамилия Нестеров Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва __.__.1941 Краснотуранский РВК, Красноярский край, Краснотуранский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1942
Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 18.34.46 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dashutanesterova04, Нестеров отправлялся в Норвегию из шталага II-B, в котором сто процентов основные карты на пленных заполняли. На вашего основной карты ПК1 в базе данных нет. Зелеными картами, которую Вы нашли в ОБД, немцами сообщалось в статистическую службу ВАСт о всех перемещениях пленных. Сто раз переместить могли и сто зеленых карточек отправят в ВАСт. В данной карте написано о перемещении в Норвегию,потом слово Норвегия зачеркнули и написали Финлянд.
Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 18.47.09 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dashutanesterova04, Поколь основной карты пленного в базе данных нет, родственникам логично начать поиск фильтрационно-проверочного дела и заодно основной карты пленного. Советы и рекомендации на этот счет в теме: Фильтрационные дела освобожденных из плена http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 12.11.26 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
а что делать с тем, что названия края тоже перепутали? нам написано Краснотуранский район, Краснодарский край. НО Краснотуранский район это Красноярский край..И название деревни постоянно путают, должно быть Кортуз, а пишут " Картус, Картуз, Кортус и т.д"
Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 12.17.57 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dashutanesterova04,
Если перепутали при чтении документов операторами ОБД, укажите им на ошибку и они исправят. Для этого надо зарегистрироваться на сайте ОБД мемориал и воспользоваться специальной формой. Если ошибка в документе, например неверно указал военкомат данные, надо обратиться в военкомат, доказать неверность в данных, собрав документы через ЗАГС и они исправят. Если немцы неверно указали в немецких документах,не исправит никто. Но немцы писали со слов пленных. А что это даст в поиске судьбы? Человек проходит через массу ведомств и в каждом могут ошибиться в составлении документов, при этом и сам человек порой заполняет документы абы как. А потом люди спрашивают, а почему так написано. После войны военкоматы производили подворовый опрос. Пришли в дом, там супруга. Ей предложили ответить на вопросы анкеты, она и ответила. Как ответила, так и читаем ныне. Особенно на бывших занятых немцами территориях, когда от военкоматов с документами призывов один пепел оставался. И восстанавливать данные приходилось разными способами, в том числе и подворовыми опросами. Сегодня есть возможность исправить все недочеты в документации. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 13.07.34 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdashutanesterova04 ()
а что делать с тем, что названия края тоже перепутали
При поиске проверочного дела, надо использовать реальные данные, а не те, что писали военкоматы и немцы. Вы, например, имеете на руках официальные метрики о рождении и регистрации искомого? Если ваш родился в 1909 году, он поди в церковной книге записан при крещении. Выписку из церковной книги нашли? С датами рождения , которые церковь писала и реальными, что мать говорила детям, есть разница. Советская власть пыталась писать реальную дату, но немцам пленный мог назвать любую, хоть церковную, хоть ту, что матушка говорила и немцам на это было наплевать и не требовали подтверждений, как и записать вероисповедание. И вообще, пленный мог записать себя кем угодно, весь вопрос там вставал в том, что немцы обещали отправить письмо родным о пленении. На этом фоне врать смысла бойцы не находили. Вот полная форма зеленых карт, которую заполняли пленные. Как видите, в ней присутствует почтовая открытка. Ради отправки таковой родным, искажать данные не было смысла.
Det siste dokumentet viser at var krigsfange i Stalag II B. Han ble sendt videre derfra 9. oktober 1942. På kortet er det først skrevet at han skulle til Norge, men dette er korrigert til Finland. Vi vet at fanger fra Finland har blitt sendt videre til Norge, men finner ingen dokumentasjon på at dette skjedde med din bestefar.
Jeg finner ingen opplysninger som tilsier at han er repatriert fra Norge. I listene over repatrierte fra Norge finner jeg to I.P. Nesterov, den ene født 1. september 1917, den andre 30. november 1906.
Последний документ показывает, что он был военнопленным в Stalag II B. Его отправили оттуда 9 октября 1942 года. На карте сначала написано, что он собирался в Норвегию, но это исправлено на Финляндию. Мы знаем, что заключенных из Финляндии отправили в Норвегию, но не находим никаких документов, подтверждающих, что это случилось с вашим дедом.
Я не нахожу информации о том, что он был репатриирован из Норвегии. В списках репатриантов из Норвегии нахожу двух И.П. Нестеров, один родился 1 сентября 1917 года, другой 30 ноября 1906 года.
С наилучшими пожеланиями Арне Лангос Falstadsenteret
Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11.52.21 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dashutanesterova04, В списках погибших у норвегов искомого воина тоже нет. Без основной карты судьбу нам не прояснить. Запрашивайте РГВА. То, что у пленных карты в Эльвенесе были, это факт: https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Фамилия Нестеров Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Михайловка Дата пленения 04.03.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг II B Лагерный номер 109694 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1943 Первичное место захоронения Эльвенес (Норвегия) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2577 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381699 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 19.08.07 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdashutanesterova04 ()
письмо наверное лучше заказным отправить, чтоб наверняка?
Из личного опыта (в том числе телефонного общения с работниками РГВА): пишите свой запрос не по анкете, а в свободной форме на их электронную почту: rgva_rf@mail.ru
ЦитатаTatjana4799 ()
Напишите, "Для внесения в Книгу Памяти"
Также обязательно укажите Ваш почтовый домашний адрес (формальное требование). Вам практически сразу должно прийти на Ваш электронный адрес подтверждение, что запрос принят (иначе звоните и уточняйте). Ответа на запрос приходится ждать месяцами, периодически напоминая о себе телефонными звонками... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 10 Мая 2021, 19.08.44
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 04.34.23 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdashutanesterova04 ()
в свободной форме
В письме на электронку РГВА - изложите суть вопроса, с целью прояснения ситуации для внесения в Книгу Памяти. Приложите сканы документов, укажите свой домашний адрес. Сильно не заморачивайтесь. Если запрос примут в работу, сообщат в течение ближайших дней. Если не отзовутся, звоните и уточняйте. По телефону общаются вежливо и мило, но не обольщайтесь: ответ по существу дадут после нескольких месяцев и нескольких Ваших телефонных звонков (начинайте теребить через три месяца, а через полгода понастойчивее). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 11 Мая 2021, 04.36.19
