|
Помогите найти без вести пропавшего деда Тырышкина И.Н.
|
|
| olya-k2008 | Дата: Вторник, 19 Января 2021, 08.30.46 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Подскажите с чего начать поиски своего пропавшего деда Тырышкина Ивана Николаевича? На руках у бабушки после окончания войны. после запроса, осталось лишь извещение (фото прикреплено).
В нем говорится, что он пропал без вести в октября 1942 года. Есть предположение, что он был взят в плен, так как в это время очень большое количество солдат было захвачено в плен. Ольга К.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 19 Января 2021, 09.43.19 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата olya-k2008 (  ) В нем говорится, что он пропал без вести в октября 1942 года
Сообщите ещё год и место рождения.
При поиске я пока ничего по Ивану не нашёл, зато наткнулся на документы Михаила из Старой Борды. Судя по всему родственник Ивана...
Посмотрите документы по ссылке:
https://collections.arolsen-archives.org/archive....7277431
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 19 Января 2021, 10.52.01 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Тырышкин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Алтайский край, Алейский р-н, В.-Айский с/с, с. В.-А.
Дата и место призыва 14.01.1942 Алтайский РВК, Алтайский край
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1988
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7413602&p=1
Анкета
Документ, уточняющий потери
ID 7413313
Номер донесения 59707
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 25.07.1946
Название источника информации гук 3 отд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7413313&p=192
|
| |
| |
| olya-k2008 | Дата: Среда, 20 Января 2021, 16.12.06 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Спасибо за отклик. Отец говорит, что дата рождения 1899, про брата своего деда ничего не может сказать, бабушка говорила, что вроде были родственники, возможно брат. Я на другом сайте нашла еще такой документ (фото прикреплено)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Января 2021, 04.20.58 | Сообщение # 5 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата olya-k2008 ( ) еще такой документ
Здравствуйте, olya-k2008!
Это и есть документ, на который дал ссылку Валентин в предыдущем сообщении:
Цитата Валентин ( )
Оборотная сторона этого документа, представленного на сайте ОБД-Мемориал и хранящегося в ЦАМО:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7413602&p=2
Цитата olya-k2008 ( ) дата рождения 1899
Определитесь также по другим данным, о Вашем ли родственнике идёт речь:
проживал ли до призыва в селе Верх-Ая Алтайского р-на Алтайского края?
была ли у него дочь Надежда Ивановна, жившая после войны в селе Нижняя Устюба Алтайского района?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 21 Января 2021, 04.29.33 |
| |
| |
| olya-k2008 | Дата: Четверг, 21 Января 2021, 16.47.17 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Да, это мой прадед.
Надежда Ивановна его дочь и моя родная бабушка.
Они действительно проживали в селе Нижняя Устюба Алтайского района, Алтайского края после войны.
Ее фамилия в замужестве Южанинова Н.И., мама моего отца.
Жена Ивана Николаевича, моя прабабушка Дарья Мироновна.
После войны Дарья Мироновна жила вместе со своей дочерью Надеждой Ивановной.
Вопрос остаётся открытым. Как можно хоть что-нибудь узнать о судьбе прадеда, был ли в плену или найти место его захоронения.
Спасибо. Ольга К.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Января 2021, 15.16.03 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата olya-k2008 ( ) Вопрос остаётся открытым
Здравствуйте,
Ольга!
Те два документа, что здесь были представлены выше, - послевоенного периода, сведения фактически со слов родственников. А ответы военкомата ничего не проясняют в судьбе бойца. Обозначенная там дата пропажи без вести - формальная, а не реальная.
Сложный Ваш вопрос. Не дают документы прямого ответа, только героический и тяжёлый "кусочек судьбы", с неизвестным финалом... (Наверняка слышали про Ржев, Сычевку и Вязьму? путь ведёт в те края)
А конкретика такая:
убыл (из Сибири) в начале февраля 1942 г. на Калининский фронт (361 сд 39 армии) в составе стрелкового взвода маршевой роты
Тырыжкин Иван Николаевич
Дата рождения: __.__.1899
Дата и место призыва: Алтайский РВК, Алтайский край, Алтайский р-н
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 387 зсп
Выбытие из воинской части: 09.02.1942
Куда выбыл: 361 сд
Номер команды: 2471
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8588
Опись ист. информации: 90672с
Дело ист. информации: 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
В документе отмечена "Степень военной подготовки" у И. Н. Тырышкина - 4 года. В Первой Мировой 4 года явно не участвовал в силу возраста. Успел повоевать и/или поучиться военному делу где-то при Советской власти? 4 года - немало. И у других призывников указано по нескольку лет... Но как тогда объяснить информацию на с. 15 того же документа (листаем вправо)?
Вообще, весь документ интересный (35 страниц): обмундирование, продуктовый паёк, оружие и т. д.
Это маршевая рота для маршевого пополнения боевой дивизии.
Бойцы убыли на фронт, видимо, из Омской области, где была сформирована маршевая рота:
"387-й запасный стрелковый полк входил в состав 39-й зсбр/зсд Сибирского военного округа, дислоцировался в Омской области. Почтовый адрес: г. Омск, в/ч п/я 7520."
http://comanda1941.ru/2017....B%D0%BA
Направлены в 361 сд. Прибыли туда, вероятно, 4.03.1942 (см. с. 25 документа)
За боевые заслуги приказом народного комиссара обороны № 078 от 17 марта 1942 года: 361 сд преобразована в 21-ю гвардейскую стрелковую дивизию ( https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F) )
А вот про эту дивизию:
https://proza.ru/2016/01/31/2411
"Весь февраль и март очень жесткие бои. Из оперативных донесений по Калининскому фронту:«1.04.42 361(21 гв. сд ) вела оборонительные бои с противником на Покусенка и Холминка (30 км сев-зап. Сычевки). Противник в результате атаки ворвался в Холминка, где шел упорный бой.» Только за 3 дня тут погибло более 500человек... В конце мая 42 дивизию перевели в «коридор» ближе к Оленино. В мае подвели итоги 4 месяцев сражений.
На 20.04.42 г. состав 21 Гв.с.д. - 4809 человек. Убитых и пропавших без вести 2724 чел. и это без учета санитарных потерь, которых, как правило, в 2 раза больше, чем убитых. Пришедшее за этот период пополнение уже не из Башкирии."
"В результате наступления Калининского и Западного фронтов зимой — весной 1942 г. в конфигурации советско-германского фронта образовался так называемый «ржевско-вяземский выступ», который с тех пор находился под пристальным вниманием обеих противоборствующих сторон."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Дивизия воюет в состав 39 армии.
Есть "Выписка из журнала боевых действий войск 39 А." Описывает период с 01.03.1942 по 25.04.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....c94df63
P.S. Фамилия Тырышкин весьма примечательна в контексте освоения Сибири и Алтая. Корни могут уходить в XVII век и в историю казачества. И немало славных имён эпохи Первой Мировой войны ( см. сайт https://gwar.mil.ru/heroes....&page=1 ) и Великой Отечественной войны.
Например, по Первой Мировой (не исключено, что старший брат Вашего, Ольга, прадеда):
Тырышкин Феодор Николаевич
Должность/Звание
рядовой
Воинская часть
2-й Заамурский пограничный конный полк
Место рождения
Томская губ., Бийский уезд, Айская вол., н.п. Верхайск
Причина выбытия
ранен/контужен
Дата выбытия
30.04.1915
Дата события
05.05.1915
Место события
г. Буковина
Архив
Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд
Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
https://gwar.mil.ru/heroes....ge%3D17
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 29 Января 2021, 02.27.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Января 2021, 18.32.03 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| "В феврале — июне 1942 года войска армии вели бои в полуокружении северо-западнее Вязьмы — Холм-Жирковская оборона.
В ходе зимней кампании 1941—1942 года 39 А образовала в обороне 9-й армии группы армий «Центр» «мешок», в котором кроме частей 39 А и 11−го кавкорпуса действовали партизаны. Этот выступ притягивал к себе огромные силы противника, поэтому он решил разрубить «мешок», для чего была спланирована посредством операция «Зейдлиц». Проведение операции было возложено на 9-ю немецкую армию Вальтера Моделя[~ 1]. Операция началась 2 июля 1942 года против войск 39 А, занимавшей выступ в районе города Холм-Жирковский. Немцы нанесли удар в самой узкой части коридора — 27—28 км, атаковав в направлении на Белый[~ 2] и Оленино. 4 июля противник взял населённый пункт Разбойня, в котором размещался штаб 39 А. Войска армии вынуждены были отступать. К 6 июля[~ 3] немцы коридор «закрыли», 39 А и 11 кк оказались в «котле» и рассечены на две группы окружения[~ 4]. 8 июля 11 кк был подчинён 39 А.
17 июля часть армии под командованием генерал-лейтенанта И. И. Масленникова, численностью около 8 тысяч человек[~ 5], перешла реку Обшу на север и расположилась севернее деревни Шиздерево[~ 6].
18 июля, по приказу командования Калининского фронта, военный совет 39 А с группой штабных командиров и ранеными должны были эвакуироваться на девяти самолётах У-2 в Андреаполь. При посадке три из них разбились. Окружёнными частями приказано было командовать заместителю И. И. Масленникова, генерал-лейтенанту И. А. Богданову[~ 7] и заместителю начальника политотдела 39 А дивизионному комиссару Шабалину.
Три недели немцы проводили операцию по уничтожению окружённых частей. Шли сплошные бои с прорывавшимися группами частей 39 А. Для немецких войск операция «Зейдлиц» закончилась официально 12 июля[~ 8] после сообщения по радио из главной квартиры фюрера: «Победа в летней битве у Ржева».
В конце июля 1942 года, после выхода отдельных частей и подразделений из окружения[~ 9], 39 А была расформирована, поскольку к тому времени она фактически перестала существовать."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
"к лету 1942 года войска Калининского фронта уже более полугода, воюя в полуокружении, удерживали выступ, который иногда называют Холм-Жирковским. Территория выступа на стыке Калининской и Смоленской областей представляла собой огромные массивы заболоченных густых лесов, болот, торфяников. Здесь было множество рек, речек, ручьев. По более или менее возвышенным местам проходили одиночные проселочные дороги, к которым лепились небольшие села и деревни. Районные центры соединялись большаками."
https://proza.ru/2016/05/06/103
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 26 Января 2021, 18.41.14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Января 2021, 18.59.33 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Маршевая рота для маршевого пополнения боевой дивизии.
Судьба земляков-однополчан (из списка)
Фамилия Попов
Имя Александр
Отчество Филипович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва __.__.1942 Алтайский РВК, Алтайский край, Алтайский р-н
Последнее место службы 21 гв. див. 69 гв. полк
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 12.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65313897
Имеет смысл попытаться отыскать его родственников (потомков). Едва ли они расскажут хоть что-нибудь, но вдруг?
Фамилия Блинов
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Алтайский край, Алтайский р-н, с/с Никольский, к/з Светлый Луч
Дата и место призыва Алтайский РВК, Алтайский край, Алтайский р-н
Последнее место службы 39 А 21 гв. сд 69 гв. сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Сычевский р-н, д. Покусинка
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52133626
Цитата AgniWater71 ( ) В мае подвели итоги 4 месяцев сражений.
Вероятно, И. Н. Тырышкин был жив на дату 1 мая 1942 г. Иначе бы его внесли в списки безвозвратных потерь, в которых значится его земляк И. М. Блинов. Донесение охватывает безвозвратные потери дивизии за период с 26.12.41 по 1.05.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52076245&p=1
И родные И. Тырышкина указывают датой прекращения письменной связи 5 июня 1942 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 26 Января 2021, 20.42.15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Января 2021, 19.39.12 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Судьба земляков-однополчан (из списка)
(Боец из второго взвода маршевой роты, с. 9)
Фамилия Пьянков
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Алтайский край
Последнее место службы 3 Уд. А 69 гсп 21 гсд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.06.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, г. Великие Луки, ул. Некреновая, братское кладбище, могила № 14
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2638869
Пянков Григорий Иванович
Дата рождения: __.__.1897
Место рождения: Алтайский край, Грязнухинский р-н, Крящинский с/с
Дата призыва: 13.01.1942
Место призыва: Алтайский РВК, Алтайский край, Алтайский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Воинская часть: 69 гв. сп 21 гв. сд
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Января 2021, 02.39.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Января 2021, 19.58.08 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Судьба земляков-однополчан (из списка)
Чецов (Ченцов) Василий Андреевич
Медаль «За отвагу»
Медаль «За боевые заслуги»
15.05.1945
Дата рождения: __.__.1896
Место рождения: Алтайский край, Алтайский р-н, с. В.-Ая
Дата поступления на службу: __.__.1942
Воинское звание: рядовой
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Января 2021, 04.54.08 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Вполне вероятно, что И.Н. Тырышкин, как и его земляки, воевал в составе 69 гвардейского стрелкового полка (см. приведённые выше документы Г. Пьянкова, И. Блинова, А. Попова).
69 гв. сп "входил в состав 21 гвардейской стрелковой Невельской дивизии. Был преобразован из 1204 стрелкового полка 361 стрелковой дивизии."
http://www.pobeda1945.su/division/11859
Таким образом, можно предположить, что И.Н. Тырышкин воевал (рядовым стрелком) в 1204 сп 361 сд 39 армии Калининского фронта - в период после 4.03.1942, куда прибыл в составе маршевого пополнения из Сибири.
Приказом от 17 марта дивизия переименована в 21 гвардейскую сд, а входящий в её состав 1204 полк переименован в 69 гв. сп.
Вероятнее всего, И.Н. Тырышкин, (предположительно) боец 69 гв. сп 21 гв. сд, пропал без вести в тяжёлых боях мая - июля 1942 г., скорее всего - в июльском окружении. Но это только предположения. Документы не дают ответа по реальной судьбе после 4 марта 1942 года (задокументированная дата передачи маршевой роты в 361 сд).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Января 2021, 12.43.16 |
| |
| |
| olya-k2008 | Дата: Среда, 10 Февраля 2021, 07.43.18 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо, огромное. Изучая сайты, я нашла еще такую запись, (файл прикреплен), раз он пропал без вести в октябре 1942 года, то вполне может быть, что это его выписали в октябре 1942 года из госпиталя. Документ медицинской части на сайте не доступен.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 10 Февраля 2021, 08.15.35 | Сообщение # 14 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olya-k2008, Цитата olya-k2008 ( ) Документ медицинской части на сайте не доступен.
Запросите медицинский филиал.
Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул. Введенский канал, д. 6)
Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28 актуально, Валентин
Начальник филиала архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.
Email: ftsamo_spb_2@mil.ru
Email: arhvmd-spb@mail.ru
изменено мною, Валентин
https://milmed.spb.ru/arkhivnye-spravki/
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 10 Февраля 2021, 09.58.29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Февраля 2021, 11.40.02 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата olya-k2008 ( ) может быть, что это его выписали в октябре 1942 года
Здравствуйте,
Ольга!
Есть полный тёзка Вашего бойца, его ровесник, но уроженец Новосибирской обл. (не исключено, что Ваш дальний родственник). Воевал в районе Ленинграда, что соответствует дислокации 255 сп. Полагаю, что документ (и не один) по ранениям говорит именно о нём. После госпиталей, оправившись от ран, опять попал на фронт в район Ленинграда. Сапёр. Скончался 30.08.1943 от полученных ран, похоронен в р-не Синявино.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12340090
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12340092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101449790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404934425
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 умер от ран 30.08.1943
Цитата olya-k2008 ( ) Есть предположение, что он был взят в плен
Ольга, мы не видим документов по пленению Вашего бойца. Конечно, они могли быть и утрачены. Но очень велика вероятность, что Ваш прадедушка не попал в плен, а погиб в бою (Холм-Жирковская оборонительная операция). И покоится безымянным в одной из братских могил где-нибудь в районе Оленино/Шиздерево, подо Ржевом. Или ждёт своего часа, чтобы быть найденным (и захороненным честь по чести) поисковыми отрядами. В Вашем случае на именные медальоны надежды нет, у бойцов их не было (см. тот же документ об убытии на Калининский фронт в феврале 1942 г.: https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 ).
По поисковым отрядам информации в и-нете немало, например:
http://www.olenino.ru/homepage/istoriya/poisk.html
https://zen.yandex.ru/media....63b4e55
реконструкторы (2019 год) - июль 1942 г, 39 Армия (неоднозначное "шоу" реконструкции событий, но как один из источников по атмосфере тех боёв - тоже вариант):
http://livinghistory.ru/topic....4
Ольга, мне близка Ваша история, ведь в том алтайском январском призыве 1942 г. был и мой дед, 1897 г. рождения. Немало земляков, пропавших без вести. В Вашем случае есть хоть какая-то определённость по боевому пути Вашего прадедушки - понимаю, слабое утешение, но не полная неизвестность.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 13 Февраля 2021, 10.28.17 |
| |
| |
| olya-k2008 | Дата: Пятница, 12 Февраля 2021, 16.46.46 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем огромное. Я постараюсь теперь связаться с поисковиками в районе Ржева, Оленино, Белый, чтобы продолжить поиски. Теперь начинает складываться картина, где мой прадед хотя бы воевал. Я предполагаю, что он погиб или пропал без вести в июле 1942 года, а не в октябре 1942 года. Еще я нашла такой документ (см. прикрепленный файл), он как раз привязан к июлю 1942 кода Калининский фронт.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Февраля 2021, 17.18.44 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата olya-k2008 ( ) Еще я нашла такой документ
Ольга, супер! Я до этого дока не докопалась (остановилась преждевременно, будет мне наука).
Не только Калининский фронт, но и 69 гв. сп подтверждается, причём для конкретного периода. Плюс уточнение, что Тырышкин числился в I батальоне.
Согласно заголовку этого документа (листаем на две страницы влево), это список рядовых (и мл. нач. состава) 69 гв. сп, пропавших без вести за июль 1942 г. (по 25-е число). А весь документ - о потерях 39 армии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 13 Февраля 2021, 10.18.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 10.42.30 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Есть
Выписка из журнала боевых действий 39 А
Описывает период с 11.06.1942 по 20.06.1942 г.
Дата создания документа: 20.06.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
Не июль, конечно, но предшествующие события, тоже тяжёлые бои, общая атмосфера и обстановка...
Есть
Журнал боевых действий КалФ
Описывает период с 01.06.1942 по 30.06.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
И вот июльский ЖБД фронта:
Журнал боевых действий КалФ
Описывает период с 01.07.1942 по 31.07.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
про 39 армию (в том числе про 21 гв. сд) - скупые строчки, но сколько всего за ними...
информация об окружённых обрывочная, есть некоторые привязки географических пунктов по датам
вот про 2.07.1942 - бой с 4-00 утра
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
8 июля (бой продолжается вторые сутки):
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
12.07.42 попал в плен земляк и однополчанин И. Тырышкина
Цитата AgniWater71 ( ) Фамилия Попов Имя Александр Отчество Филипович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Дата и место призыва __.__.1942 Алтайский РВК, Алтайский край, Алтайский р-н Последнее место службы 21 гв. див. 69 гв. полк Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 12.07.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65313897
ЖБД от 12.07.42:
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
20 июля:
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 13 Февраля 2021, 11.54.14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 12.08.42 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Вот взгляд с немецкой стороны:
Рабочий перевод из книги Гейнриха Буксзейна "Умереть, но выстоять. Гессенско-тюрингская 129-я пехотная дивизия в кампаниях 1941-1945 годов в России и Восточной Пруссии", издательство "Курт Фовинкель", Штарнберг-ам-Зее/ Потсдам, 1999 год
Отрывок из главы
"Бои в заболоченных лесах между Олениным и Белым в рамках операции Зейдлиц",
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2657
Военный журнал 9 Армии, июль 42 года
Журнал военных действий Главного командования 9 Армии вермахта
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1504
перевод романа-воспоминания "Год 1942 под Ржевом".
Эта брошюра была выпущена в 60-х годах в Германии. Написал её кто-то из солдат Вермахта, который находился и воевал в это время под Ржевом. Роман на 80 страницах не претендует на особое литературное качество.
http://rzev.ru/modules....start=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 13 Февраля 2021, 12.22.05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 13.36.45 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Журнал боевых действий КалФ
Цитата AgniWater71 ( ) взгляд с немецкой стороны
взгляд немцев
7 - 9 июля:
"После прибытия 427. пп с IV. батальоном 120. артиллерийского полка (ап) на прежний участок 1. пд, 427. пп занимает "участок Мята" до того места в северном направлении, где до сих пор патрулировали штурмовые орудия, а именно до северной окраины Крапивны...
До сих пор по дороге разъезжали броневики, чтобы предотвратить на ней переход красноармейцев, выходящих из котла. А теперь по обеим сторонам дороги солдаты вермахта заходят глубже в болотистый лес и занимают позиции особенно на сухих и просматривающихся местах, чтобы создать оборону силами пехоты....
Южнее д. Нестерево и д. Верёвкино, где лес севернее военной дороги переходит в верещатник, а юго-восточнее в сплошное болото, ведут бои части 1. пд. Западнее от них, у д. Верёвкино, замыкает линию III. батальон 427. пп. Он обязан был сразу войти контрударом или же отвоевать позиции для тяжёлых орудий. Пехоту противника, закопавшегося в кустарнике, необходимо было отбросить или ликвидировать. При этом должны быть найдены щели в болоте и использованы, а в других местах обойдены. Противник стреляет прежде всего гранатомётами. Из юго-западного направления из квадрата западнее д. Верёвкино и д. Барсуки, на окраине вересковой пустоши у Семичастина противник стреляет также из танков и тяжёлой артиллерией. К ним присоединяются атаки самолётов-штурмовиков неприятеля, которые летают вдоль военной дороги...
Деревню Верёвкино с запада из вересковой пустоши ожесточённо атакуют советская 131. стрелковая бригада, из д. Барсуки - 104. танковая бригада, а с севера у смычки со II. батальоном 427. пп - дальнейшие части 131. стрелковой бригады. Целью является д. Нестерово и деблокада окружённых в котле частей 39. армии."
ночь с 9 на 10 июля:
"Разбитые на ударные группы советские части ночью пытаются выйти у д. Крапивна из окружения, которое до этого было расщеплено на северную часть 39. советской армией, и на южную часть советским кавалерийским корпусом, через военную дорогу прорывом через "засов" к основным советским частям на северо-западе. 20-30- метровое поле обстрела и новые группы прорывающегося неприятеля через "засов" вызывают постоянный ожесточённый огонь наших орудий."
"10 июля 1942 года... 427. пп входит под командование 86.пд и получает приказ на "оборону фронта в западном направлении на участке с правой границей 200 м южнее пункта 255,1 - ложбина ручья 250 м южнее Клевцово - северный край станции Ильинские (западнее Мяты) и левой границей 1 км севернее хутора Курилка -северный край Нестерово - 500 м севернее Верёвкино"... смена на правом участке возможна только ночью, так как противник залёг всего лишь в 50 метрах... Передача полка происходит во время "жарких боёв". Они начинаются уже ночью ударом противника в 2.10 час. против III.батальона 427. пп на лесном участке в 500 м западнее Верёвкино по открытой местности."
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2657
ЖБД КалФ, 22.07:
https://pamyat-naroda.ru/documen....cc5f3v5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 13 Февраля 2021, 13.40.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 13.51.43 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/17829.html
"Воспоминания инструктора политотдела 24-й кавдивизии 11-го кавкорпуса
Попались в книге Красноярского книжного издательства "Шла война народная" воспоминания... политрука корпусного ветлазарета 52-го стрелкового корпуса, а далее - инструктора политотдела 24-й кавалерийской дивизии 11-го кавалерийского корпуса Калининского фронта Высотина.
АНДРЕЙ ВЫСОТИН
ПЕРВЫЕ ВЕРСТЫ ВОЙНЫ
Комиссар корпусного ветлазарета, парторг полка, инструктор политотдела дивизии, редактор дивизионной газеты — вот не полный перечень должностей, которые занимал в действующей армии. Фронтовыми дорогами прошагал многие сотни километров, дошел до Берлина. Был тяжело ранен. После войны работал редактором заводской многотиражной газеты...
...5 июля. Получен приказ отойти к деревне Крапивное, где занять оборону. Полк снимается поэскадронно, отходит. Противник обстреливает из артиллерии, бомбит с самолетов. Но потери незначительные. Штаб полка остановился в деревне Егорье. Поступило сообщение: Крапивное занято противником. Проход закрыт. Мы в окружении. Провели совещание с комсоставом. Заняли круговую оборону. Работаем в подразделениях. Настроение народа неплохое.
6 июля. Держим оборону в районе трех деревень. Вражеская авиация висит в воздухе, бомбит, обстреливает из пулеметов. Бьют артиллерия и минометы. Появились танки. Разгадываем замысел фашистов: хотят отрезать нас от лесного массива. Артиллеристы вступили в единоборство с вражескими танками. Организуем отход в лес. Сохранили всю материальную часть. Большая заслуга в этом работника штаба полка старшего лейтенанта Тройникова.
7 июля. В лесу заняли круговую оборону. Отличились разведчики. Сержант Ночевкин, возглавив группу бойцов, уничтожил зенитную батарею противника. Фашистские автоматчики прочесывают лес. Ведем бой.
8 июля. Ночью пытались прорваться через дорогу Белый — Нелидово. Фашисты встретили сильным огнем. Пришлось отойти в лес.
9 июля. Стоим в лесу. Приводим полк в порядок. Некоторые предлагают остаться в тылу, перейти на партизанские методы борьбы. Проводим беседы в подразделениях.
10 июля. Вышли запасы продуктов. Приходится убивать лошадей на мясо. Гитлеровцы обстреливают лес. Ведем бой с автоматчиками.
11 июля. Организую самодеятельный концерт. Я пою под гитару «Письмо в Москву». Капитан Сапрыкин поет частушки. Великое дело — песня. Настроение бойцов боевое.
12 июля. Целый день вели бои с автоматчиками, пытавшимися сжать кольцо. Обстреливают минами. Имеем потери. Встретил школьного друга красноярца Сашу Гупалова. Он летчик. Прилетел за раненым генералом.
13 июля. Связи нет. Командир полка принял решение выходить из окружения группами.
14 июля. Вокруг меня образовалась группа в 18 человек, в том числе два командира— раненный в руку старший лейтенант Шевченко и ветеринарный фельдшер Каттюбеев, земляк, служили вместе в ветлазарете. Углубляемся в лес. Как противна конина без соли: трава и трава.
15 июля. К нашей группе присоединился заместитель командира полка капитан Багрянцев. Рассказывает, что комиссар Станкевич погиб.
16 июля. Гитлеровцы окружили весь лесной массив. Решаем просочиться в другой лес, который, очевидно, не блокирован. Сыро, комары, мошка. Костра развести нельзя, в сапогах вода. Сильные боли в животе: дает знать себя конина без хлеба и соли. Двигаемся на восток.
17 июля. Шли ночь. Под утро вышли к проселочной дороге. Бродят фашисты, идут машины. Днем не перейдешь, ждем ночи. Лежим с Каттюбеевым, наблюдаем за гитлеровцами.
18 июля. Ночью перешли дорогу. Вражеских автоматчиков не встречаем. Люди слабеют. Попадают кружки черники и земляники — подножный корм. Взобрался на сосну, огляделся. Слабею и я. Похудел, как после тифа. Совсем плохо себя чувствует Аносов. Такой здоровенный парень и ослаб.
19 июля. Двигаемся в направлении большака Белый — Ржев. Окруженцы идут и попутно с нами и навстречу. Сведения о путях выхода разноречивые. На западе слышен бой.
20 июля. Впереди слышен гул машин, очевидно, приближаемся к большаку. Посылаю Бричкина на разведку. Попал ручеек. Все умылись. Портится мясо. Развели костерок, обжариваем.
21 июля. Хоть бы на партизан наткнуться. Обидно, кто-то воюет, а мы... Вышли к большаку. Непрерывный поток немецких машин и танков в сторону Белого. С наступлением темноты перешли большак.
22 июля. Зарезали последнего коня. Поделились мясом с группой пехотинцев. Они шли нам навстречу. Говорят, что по нашему маршруту большое скопление гитлеровцев. А где их нет? Аносов совсем ослаб, идти не может. Ветфельдшер Каттюбеев решил отвести бойца в ближайшую свободную от немцев деревню: не бросать же парня в лесу. На руках нести не можем.
23 июля. Вышли из окруженного леса. Перешли речку Лучесу, пересекли открытое поле. Углубились в другой лесной массив, по которому должны были попасть к своим. Варим мясо. Готовимся к ответственному переходу. Но впереди две шоссейные дороги и речка Береза.
24 июля. Пересекли большак Белый — Оленино. Огромная трава. Роса. Промокли до ниточки. Сушимся.
25 июля. Мясо кончается. Попадают грибы, ягоды, щавель. Прошли полянку, где был разбит лагерь врага. Свежие следы. Впереди какая-то дорога, охраняемая противником. Нас заметили. Обстреляли. Залезли в болото. День просидели по горло в трясине. Гитлеровцы прочесывали лес, но нас не обнаружили.
26 июля. Вышли на опушку леса. Видна деревенька. Встретилась женщина. Несла откуда-то хлеб. Голодные ребята с жадностью смотрели на сумку. Всем бы хватило по маленькому кусочку...
Наткнулись на трех бойцов, лежавших под сосною. Идти не могут, совсем ослабли. Предпочли умереть голодной смертью, чем сдаться в плен...
27 июля. Тяжелый день. Ночью вышли из лесного массива. Когда рассвело, увидели, что находимся в небольшом колке. Кругом открытая местность, слышится немецкая речь. Залегли, приготовились к бою. Даром свою жизнь не отдадим. Недалеко от нас рвутся мины, снаряды, слышна пулеметная и автоматная дробь. Видимо, близко наши. Как бы свои не накрыли огоньком. В сумерках выбрались из колка.
28 июля. Мясо все съедено, ничего не едим второй день. Залегли у дороги. Изучаем движение немцев. Прибились к нам два человека — командир и боец. Они сообщили, что у реки Береза — наши. Командира бьет кашель. Это опасно: гитлеровцы все время рядом, могут обнаружить...
29 июля. Отошли в глубь леса. Собрали немного грибов, поймали ежа. Сварили в котелке грибы с ежом. Кусочек ежового мяса напоминает свиной жир. Без соли противно, но есть надо. Иду в разведку. Разведал на 500—1000 метров, возвращаюсь за ребятами. Весь мокрый. Ноги и руки тянет судорога. А ребята просят: «Вы умеете ходить по лесу, двигаетесь, точно кошка, не слышно хруста сучков. Ведите дальше, немного осталось».
30 июля. Весь день тыкались во все стороны, кругом гитлеровцы Под вечер вышли на немецкую батарею. Пришлось вступить в бой. Нескольких фашистов уничтожили, остальные разбежались. Ну, теперь они нас зажмут. Во что бы то ни стало надо прорываться!
31 июля. Ночью ползком преодолели дорогу и лесной завал. Видимо, линия обороны. Слышится русская речь. Наша оборона или пленные?
1 августа. С рассветом наблюдаю за движением на дороге. Нет сомнения — наши. Ура! Хочется петь и плакать. Обнимаем и целуем своих. Дали нам по кусочку хлеба, отправили в тыл полка. Помылись, очистились от паразитов. Все мы совсем ослабли, идти не можем, садимся отдыхать через каждые сто метров. Держались, как видно, на нервах. Спало нервное напряжение — и силы отказали. Но надо крепиться, впереди — новые бои.
Источник: Альманах «Енисей», 1975, № 2, цитируется по: Шла война народная: Ратные и трудовые дела красноярцев в воспоминаниях, документах, письмах. - Красноярск, 1985.
Наградной на Высотина в поддержку воспоминаний.
http://www.podvignaroda.ru/?n=24613050 "
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/17829.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 13 Февраля 2021, 14.13.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 14.06.55 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
| из воспоминаний начподива 24-й кавдивизии 11-го гв.кавкорпуса старшего политрука А. Премилова
"В начале июня вся дивизия переместилась еще северо-западнее Белого. Этот город, узел четырех шоссейных дорог, был превращен немцами в сильно укрепленный пункт. Немцы узнали о нашем расположении и иногда бомбили нас (впрочем, потерь от бомбежек не было). Но как просохли дороги, они начали беспрерывные атаки на расположенные в деревнях гарнизоны...
В конце июня дороги просохли окончательно, и немцы начали наступление против частей корпуса. Его части находились в тылу немецких войск, и связь с тылами осуществлялась через пересечение дороги из г. Белый в сторону Ржева. Немцам достаточно было захватить эту дорогу, и части корпуса оказались бы отрезанными от тыла. И именно тут немецкое командование нанесло удар: с двух направлений от Белого к северу и от Ржевской группировки к югу немецкие войска перешли в наступление."
https://www.litmir.me/br/?b=188038&p=38#section_17
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| olya-k2008 | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 18.36.51 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо огромное Вам!
|
| |
| |
