Дата: Вторник, 12 Апреля 2022, 13.19.37 | Сообщение # 7801
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Британский трофей армии России\\
В Харьковской области Армия России захватила британские БТРы AT105 «Саксон» 70-х годов. Эти гробы на колёсах были сняты с вооружения в 2008 г. Поставлены на Украину в 2015 г.
Дата: Вторник, 12 Апреля 2022, 13.27.15 | Сообщение # 7803
Группа: Администратор
Сообщений: 7091
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
В Харьковской области Армия России захватила британские БТРы AT105 «Саксон» 70-х годов. Эти гробы на колёсах были сняты с вооружения в 2008 г. Поставлены на Украину в 2015 г.
А по внешнему виду времён октябрьской революции )))) Dum spiro spero
Дата: Вторник, 12 Апреля 2022, 15.11.27 | Сообщение # 7806
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Украинские пленные морпехи помогли бойцам ДНР в миссии в Мариуполе
Украинские военнопленные начали оказывать помощь силам Народной милиции ДНР. Речь идет о морпехах из 36-й бригады ВСУ, которые сдались в Мариуполе накануне.
Об этом сообщает Telegram-канал WarGonzo. Киевские военные помогли защитникам Донецкой Народной Республики эвакуировать тело погибшего генерала с завода «Ильича».
«Об этом проекту @wagonzo стало известно от собственных источников на донбасской передовой. Имя погибшего генерал-майора мы разглашать не в праве, однако можем сообщить — что он погиб действительно героически. Он попал в засаду непосредственно во время выполнения боевой задачи при освобождении Мариуполя», — отметили авторы проекта.
Нацисты отказывались вернуть тело погибшего или хотя бы сообщить о его местонахождении. Вместо этого они опубликовали видео, на котором издеваются над ним. Украинские морпехи предложили свою помощь, чтобы вернуть героя домой. Они выступили в роли проводников и показали, как безопасно пройти по заводу.
Дата: Вторник, 12 Апреля 2022, 18.22.49 | Сообщение # 7808
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В Одессе начала работать группа НАТО, сообщил источник
ХЕРСОН, 12 апр — РИА Новости. В Одессе приступила к работе секретная мониторинговая группа НАТО, в состав которой входят сотрудники румынской ЧВК, рассказал РИА Новости источник в российских силовых ведомствах со ссылкой на информаторов в украинских войсках.
"В одном из пригородов Одессы действует секретная база мониторинговой группы НАТО с оборудованием, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Черного моря в радиусе до 200 километров. Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК Nordstarsupport Group", — сказал собеседник агентства.
По его словам, задача группы — не допустить высадки российского десанта и выдавать местонахождение российских кораблей для наведения украинских ракет "Нептун".
На прошлой неделе российские военные уничтожили в районе села Красноселка под Одессой центр сбора и подготовки иностранных наемников — как заявили в Минобороны, по нему нанесли удар высокоточными ракетами "Бастион".
Дата: Вторник, 12 Апреля 2022, 18.53.24 | Сообщение # 7809
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
российские оккупационные войска использовали против гражданского населения и украинских военнослужащих в городе Мариуполь отравляющее вещество неизвестного происхождения, которое было сброшено с вражеского БПЛА.
Пентагон: Мы не можем подтвердить информацию о применении химического оружия в Мариуполе
Министерство обороны США озвучило официальную позицию по поводу заявлений украинской стороны о якобы применении российскими войсками химического оружия в Мариуполе. Напомним, что киевский режим начал разгонять дешёвый фейк о том, будто бы с российского беспилотника на территорию завода «Азовсталь» «сбрасывался контейнер с химическим оружием», что якобы привело к массовым отравлениям в городе. Само заявление о беспилотнике с контейнером уже говорило о несостоятельности обвинений в адрес России, потому что сложно себе представить, каким должен быть беспилотник, чтобы он смог нести контейнер с БОВ такого объёма, чтобы действительно привести к массовому поражению на открытой местности.
Важно отметить, что изначально фейк о химоружии появился в одном из аккаунтов экстремистского формирования «Азов»* и явно имел цель вызвать международный резонанс – чтобы «пришёл Запад» и спас всех боевиков с «Азовстали».
Выводы Пентагона по этому поводу оказались для киевского режима неутешительными. В американском военном ведомстве заявили, что Пентагон не располагает какими-либо данными о применении химоружия в Мариуполе.
Официальный представитель Пентагона Джон Кирби:
Мы не можем подтвердить информацию о применении химического оружия там. Мы проведём консультации с Киевом по этому вопросу и попытаемся определить, что именно там могло произойти. Мы передали Киеву наши соображения.
Как отмечают эксперты, если бы против боевиков «Азова»* действительно были применены боевые отравляющие вещества, то уже некому из них было бы записывать видео и строчить посты о применении химоружия.
Россия в очередной раз напомнила, что она давно утилизировала всё своё химоружие, что засвидетельствовали и США, и специалисты ОЗХО. А вот сами Штаты от своего химического военного арсенала не избавились до сих пор.
*Нацподразделение «Азов», входящее в состав вооруженных сил Украины, запрещено в Российской Федерации.
Дата: Вторник, 12 Апреля 2022, 23.36.41 | Сообщение # 7811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Мариуполе сдались в плен более тысячи украинских морпехов, заявил Кадыров
Глава Чечни Кадыров: в Мариуполе сдались в плен более тысячи украинских морпехов
МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что более тысячи украинских морпехов сдались в плен в Мариуполе. "Более тысячи морпехов ВСУ сдались сегодня в Мариуполе в плен. Среди них сотни раненых. Это правильный выбор", - написал Кадыров в своем Telegram-канале.
По его словам, украинские группировки разбиваются одна за другой, не знают, что делать с ранеными, не понимают, куда обращаться и что делать дальше, "ведь сопротивление бесполезно, а боевых сил практически не осталось". Он добавил, что действуют только отдельные малочисленные группы, которые "почему-то боятся выйти с белым флагом к российским войскам".
"Не стоит бояться. Подумайте о родных, раненых, о своих и чужих жизнях, о том, как шальная пуля может принести в дом трагедию", - добавил Кадыров.
Он добавил, что в недрах "Азовстали" сейчас находится около 200 раненых, которые не могут получить медицинскую помощь. Кадыров подчеркнул, что для них будет лучше закончить противостояние и вернуться домой.
"Обращаюсь к тем, кто еще отсиживается в подвалах и тоннелях комбината: вы знаете, что мы обращаемся с пленными по-человечески. Выходите! Подумайте о своих и чужих семьях, как это сделали сегодня более тысячи морпехов", - отметил он.
Россия начала специальную военную операцию на Украине 24 февраля. Президент Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима". Для этого, по его словам, планируется провести "демилитаризацию и денацификацию Украины", предать суду всех военных преступников, ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса.
По заявлению Минобороны РФ, Вооруженные силы наносят удары только по военной инфраструктуре и украинским войскам и, на 25 марта, выполнили основные задачи первого этапа – существенно снизили боевой потенциал Украины. Главной же целью в российском военном ведомстве назвали освобождение Донбасса.
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 07.02.56 | Сообщение # 7812
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Почитываешь
Хер ее знает, чья это пресса. Я забил вопрос: потери российских генералов в Чечне и на Украине. Две статьи Википедии дали детальный ответ. С датами смерти и причинах. Сам попробуй и скажи в чем я не прав.
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 07.26.24 | Сообщение # 7813
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
сварной, Николай, в вики написано так: Список российских генералов, погибших в ходе вторжения на Украину, содержит одного генерала, чья гибель официально подтверждена ВС РФ, а также ряд генералов, чья гибель заявлена по данным украинской стороны
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 07.41.19 | Сообщение # 7814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
«Тюльпан» – лучшее оружие для уничтожения «Азова*».
Эксперты объяснили, зачем в Мариуполь прибыли самые тяжелые минометы в мире 2С4
СМИ опубликованы фотографии прибытия в Мариуполь 240-мм самоходных минометов особой мощности резерва Верховного Главнокомандования 2С4 «Тюльпан».
2С4 «Тюльпан» – это, по сути, стальная труба диаметром 240-мм, которая закреплена на широкой металлической плите, а вся конструкция перевозится на модифицированном гусеничном шасси СПТП СУ-100П. Для выстрела тяжелая плита упирается в грунт, мина помещается в ствол, а затем активируется пороховой заряд, который отправляет снаряд к цели по баллистической траектории.
Дальность стрельбы в зависимости от боеприпаса составляет от 0,8 до 20 км. Помимо неуправляемых фугасных мин для «Тюльпана» существуют активно-реактивные мины. Вес мин – от 130 до 228 кг. В теории миномет 2С4 «Тюльпан» может применять также тактические ядерные мины, способные вызвать взрыв в две килотонны в тротиловом эквиваленте, но на практике в ядерном варианте миномет никогда не применялся, такие мины для него сегодня не стоят на вооружении.
Впервые «Тюльпаны» применялись в 1980-е годы в Афганистане для уничтожения огневых точек боевиков в пещерах и каменных завалах. Повторно самоходные минометы «Тюльпан» применялись российской армией во время второй чеченской компании, в том числе при штурме Грозного в 1999-2000 годах, а также для уничтожения бункеров, где находились боевики.
Несмотря на простоту конструкции, это оружие считается одним из самых мощных в российской армии. «Эти минометы относятся к так называемому резерву Верховного Главнокомандования.
«Тюльпаны» уникальное оружие, которое аналогов не имеет. Это самые большие и самые тяжелые минометы в мире. Их применяют в особых случаях», – рассказал «Газете.Ru» военный эксперт, полковник в отставке Иван Николаев.
По словам редактора журнала «Арсенал Отечества» Алексея Леонкова, «Тюльпаны» нужны для уничтожения точечных объектов, закрытых от прямого попадания другими сооружениями, рельефом местности или специальными укреплениями. При этом по точности, утверждает эксперт, они сравнимы с авиабомбами и ракетами, но гораздо дешевле.
«Такого рода вооружения привлекаются, когда нужно штурмовать фортификационные сооружения для того, чтобы наносить им максимальный ущерб. А привлекают их потому, что стоимость их боеприпаса несопоставимо меньше, чем стоимость того же «Кинжала» или «Искандера», – пояснил Леонков «Газете.Ru».
Бывший пресс-секретарь министра обороны России, полковник в отставке Виктор Баранец также отметил, что «Тюльпан» обладает «высокой точностью удара и невероятной разрушительностью».
«Как шутят военные, при желании этот миномет может попасть в жерло собственной пушки. [Если он выстрелит вертикально вверх, то мина точно вернется на место.] Плюс его недавно модернизировали, добавили специальное заряжающее устройство – не надо таскать вручную 140-килограмовые мины», – отметил Баранец.
Использование 2С4 «Тюльпан» оправданно именно для штурма позиций ВСУ и «Азова*», оборудовавших укрепления на территории завода «Азовсталь». «Это главная цель сейчас. За восемь лет эта украинская группировка зарылась на такую глубину и за такую толщину, что обычными боеприпасами не достать», – рассказал Баранец.
С этой точкой зрения согласен Алексей Леонков. «Когда армия сталкивается со сложными фортификационными сооружениями, которые обычными средствами обстрелять невозможно, действовать нужно точечно, по определенному периметру, и желательно еще и с проникающим эффектом – то есть ломать бетонные перекрытия, чтобы добраться до цели», – рассказал эксперт.
Леонков добавил, что сейчас «Тюльпаны» совместили с разведывательными беспилотниками. «Они дают точные координаты цели или точки, по которым нужно приложить миной, и дальше через вычислитель выставляются все координаты», – пояснил Леонков.
Иван Николаев также отметил, что 2С4 «Тюльпан» работает в плотной кооперации с беспилотными летательными аппаратами.
«Главным образом используются «Орлан-10» и «Орлан-30». Они корректируют огонь вплоть до метра. Это оружие действительно как авиабомба – только дешевле и точнее. Единственное ограничение состоит в том, что нужно быть как можно ближе к цели.
Но если минометный расчет, сохранив безопасность, сумеет приблизится, то оружие получает наибольшую эффективность, даже сверхэффективность. Сверхтяжелый 2С4 «Тюльпан» – лучшее оружие для уничтожения укреплений «Азова», – заключил Николаев.
*) — Батальон «Азов» — неонацистская экстремистская организация, запрещена на территории России О
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 08.04.30 | Сообщение # 7816
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Верить укрофэйкам не надо
Да я и не верю. Никому. Жене, которая вчера пришла и сказала:"Надо пожертвовать 1300 рублей "- верю. Им на работе расшифровали, куда пойдут эти деньги. 300 рублей- помощь беженцам с Украины. Святое дело! 1000 рублей- на обмундирование... добровольцев, желающих воевать на Украине. Это то как понимать? Еще им пояснили, что экипировка одного добровольца обходится, страшно подумать, в 12000 рублей. Россия на себя такую непод'емную сумму взять не в состоянии? Надо трусить, как грушу, бюджетников? --------- А про павших генералов, я с какого перепугу стал интересоваться? В этой теме об одном погибшем генерале - есть подтверждение. А по остальным- дай Бог, чтоб это было не так.
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 08.14.56 | Сообщение # 7817
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатасварной ()
А по остальным- дай Бог, чтоб это было не так.
Ты в той же вики нажимай на написанные фамилии и увидишь, что даже должностей таких нет. И почитай обсуждение статей, все к удалению назначены. Кто же вики верит в наши дни, она и называется народной, что любой там может вранье писать сколько угодно. Нацики уже сто раз ВС РФ разгромили, все самолеты сбили и уже наступают на Москву. Непроверенной нацистской инфе верить, себя не уважать. Они врут все, начиная от Зеленского и заканчивая последним кобелем в деревне. Тем самым пытаются запад убедить в дополнительной помощи оружием и деньгами и дух свой поднять. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 08.26.32 | Сообщение # 7818
Группа: Администратор
Сообщений: 7091
Статус: Отсутствует
сварной, один пожилой мужчина из Донбасса сказал, что не можешь помочь своей Родине в качестве воина, помоги, чем можешь - волонтёрством, деньгами. Я такого же мнения, а ты, видимо, Коля, считаешь по-другому.
Понятно, что Украина нынешняя для россиян не пример, но подмечу, что когда из семьи забирали сына в армию, то эта семья сама полностью ему покупала обмундирование, всем селом , помогают посильно друзья, знакомые (так уже лет 6)... А как иначе? Ведь людям вдолбили, что на Донбассе идёт защита Украины от российского агрессора?!
А сейчас, Коля, российские солдаты не только ДНР и ЛНР освобождают, они воюют , на самом деле, с НАТО руками украинцев и защищают в первую очередь свою Родину, тебя, Коля, защищают. И это ни разу не преувеличение.
Наверное, это большая ошибка, что в России нет идеологии (даже в Конституции это значится). Нет идеологии, нет и чувства Родины. Дети российские вырастают и не знают истории своей страны по-нормальному, я уж не говорю о ВОВ, которую должны бы знать буквально по датам и сражениям. Dum spiro spero
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 08.33.57 | Сообщение # 7819
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Появилось видео сдачи в плен тысячи морпехов ВСУ
Репортер Александр Сладков опубликовал видео со сдачей в плен тысячи морпехов ВСУ
Появились кадры сдачи в плен МВД и МГБ ДНР тысячи морских пехотинцев Вооруженных сил Украины (ВСУ). Видео публикует репортер Александр Сладков в своем Telegram-канале.
Журналист сообщил, что среди сдавшихся 300 раненых, 90 человек не способны передвигаться самостоятельно, а здоровых не более 800. Он также рассказал, что если все завершится по плану, то оборона, устроенная ВСУ на Металлургическом комбинате имени Ильича, падет. Помимо этого, Сладков подчеркнул, что сдача в плен украинских военных стала результатом общей работы силовиков и спецслужб в Мариуполе.
Ранее репортер опубликовал кадры сдавшихся в плен 267 морпехов с завода «Азовсталь» в Мариуполе. Журналист рассказал, что украинские морпехи вышли с оружием, боеприпасами и своей провизией. Он указал, что «они были абсолютно в себе, не испуганы, не затравлены».
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 09.10.46 | Сообщение # 7823
Группа: Старейшина
Сообщений: 2025
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нацики уже сто раз ВС РФ разгромили, все самолеты сбили и уже наступают на Москву.
Саня, У тебя не верная инфа! нацики уже за Урал перевалили! Ещё чуть чуть и на Китай нападут.))))) юрий орешкин ключево-слотница 84-86 ПВО в/ч пп 86991
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 09.15.14 | Сообщение # 7824
Группа: Старейшина
Сообщений: 2025
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Наверное, это большая ошибка, что в России нет идеологии (даже в Конституции это значится). Нет идеологии, нет и чувства Родины.
Галина, я тоже считаю что это БОЛЬШАЯ ошибка Путина - отказ от идеологии! Дословно не помню но смысл им сказанного: ПАТРИОТИЗМ заменит идеологию! Не согласен в корне!!! Без правильной идеологии не будет патриотизма! От слова СОВСЕМ!!!
ЦитатаГалина ()
Дети российские вырастают и не знают истории своей страны по-нормальному, я уж не говорю о ВОВ, которую должны бы знать буквально по датам и сражениям.
В СССР воспитание ... ПРАВИЛЬНОЕ воспитание, начиналось с дет сала! Мы читали правильные книжки и нам преподавали правильную историю. Можно как угодно относиться к СССР но идеология воспитывала патриота с детства. А сейчас у молодежи совсем иные книжки и иные интересы! юрий орешкин ключево-слотница 84-86 ПВО в/ч пп 86991
Сообщение отредактировал strannik53 - Среда, 13 Апреля 2022, 09.20.54
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 09.16.21 | Сообщение # 7825
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
Почему Русский мир в полном ужасе от Пескова и Мединского. < > Точно так же настораживает затянувшееся молчание президента Путина, который один может и должен поставить окончательную точку во всей этой путанице версий, слухов и умолчаний.
Путин подытожил переговорные метания Мединского и Пескова
Спецоперация России на Украине будет продолжена до полного завершения из-за непоследовательной позиции киевских переговорщиков.
Об этом на совместной пресс-конференции с белорусским президентом Александром Лукашенко заявил президент РФ Владимир Путин.
«Мы вышли на определенный уровень договоренностей в Стамбуле, которые заключались в том, что гарантии безопасности по Украине (а украинская сторона выговаривает себе очень жесткие гарантии безопасности) не будут распространяться на территории Крыма, Севастополя и Донбасса. Вместо продолжения переговорного процесса мы увидели провокацию в Буче, и что самое главное, украинская сторона отошла от своих договоренностей в Стамбуле.
Теперь уже вопросы безопасности это одно, а вопросы урегулированию отношений по Крыму и Донбассу – за их рамки выносятся. То есть, опять вернулись в тупиковую для себя и для всех нас ситуацию. Мне сказали, что вчера вечером украинская сторона опять что-то изменила. Я пока этих изменений не знаю. Но такая непоследовательность по принципиальным вопросам создает определенные трудности для достижения окончательных договоренностей, приемлемых для всех на переговорном треке. Пока этого не будет, операция будет продолжаться до ее полного завершения и решения тех задач, которые были поставлены в начале», – сказал Путин.
Это заявление крайне возбудило украинского юриста Андрея Смолия.
«Вот и чудно. Московия должна быть уничтожена. Никаких переговоров с откровенными выродками», – написал он в своем телеграмм-канале.
«Исходная установка Кремля для российской делегации в Стамбуле, как следует из сегодняшнего Путина, очевидно состояла в решении задачи-максимум — признания Украиной Крыма в составе России и ЛДНР как независимых государств. Ради решения этой амбициозной задачи Путин был готов рискнуть и поиграть с Зеленским в концепцию U24.
Последующие события показали, что риск этот был неоправдан в связи непримиримой позицией США и Великобритании. Кремль в принципе готов дальше к «игре в переговоры» с Украиной, но спецоперацию ради них он останавливать не собирается», – считает политолог Максим Жаров.
«В общем, Путин одной речью слил все достижения пораженцев, начиная со Стамбула. Просто взял – и как шарик лопнул», – прокомментировал слова президента публицист Егор Холмогоров в своем телеграм-канале.
«Путин внимательно следит за дискуссиями в обществе. (То есть Путин знает, что вы все здесь говорили о Пескове)», – считает политолог Сергей Марков.
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 09.45.42 | Сообщение # 7827
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Среди тысячи сдавшихся в Мариуполе военных ВСУ оказалось почти 50 женщин
Представитель Минобороны Конашенков сообщил, что из 1026 пленных в Мариуполе 47 — женщины
Из 1026 сдавшихся в Мариуполе военных Вооруженных сил Украины (ВСУ) почти 50 оказались женщинами. Об этом сообщил официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.
Точное число сложивших оружие женщин составило 47 человек. Более подробной информации в Минобороны не предоставили, не назвав ни воинских званий, ни должностей пленных.
О женщинах-военных среди попавших в плен ранее заявлял президент Украины Владимир Зеленский. Он предлагал обменять главу политсовета партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Виктора Медведчука, которого он назвал «этим вашим хлопцем», на украинских «хлопцев и девчат».
Ранее сообщалось, что Верховная Рада приняла закон об изменении названия государственного праздника «День защитника Украины» в «День защитника и защитниц» ради гендерного равенства. Число проходящих службу в украинской армии женщин к 2021 году составило около 31 тысячи.
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 10.03.14 | Сообщение # 7828
Группа: Старейшина
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Не шесть генералов а семь! И двадцать тысяч трупов. 158 самолетов и 143 вертолета. На второй день сказали что уничтожена авиация и ПВО Украины. А потом рассказывают что в Белгороде украинские вертолеты уничтожили нефтебазу. Как могли уничтожить нефтебазу если нет авиации? петро пелех листопад 1974-76 гг узел связи п/п 10341
Дата: Среда, 13 Апреля 2022, 10.08.07 | Сообщение # 7830
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
но подмечу, что когда из семьи забирали сына в армию, то эта семья сама полностью ему покупала обмундирование, всем селом , помогают посильно друзья,
Гал, когда такое было то!? При царе Горохе. Нас в СА забирали на все готовое. И это правильно. Человек отдает Родине свои лучше годы. Уже писал тут, что три племяша у меня воюют. Двое- авиаторы, на аэродроме, а вот третьему досталось по полной. Он вчера на связь выходил с матерью. То, что он поведал, я тут писать не буду. Мать криком кричит, а он продлил контракт до августа. Скажу лишь, что то, что было сказано мною про 12000 рублей нашло там горькое подтверждение.
