Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 50 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 14.25.01 | Сообщение # 1471

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Считаю,что умер в Нойхаммере

Фамилия Барбашин
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 14.05.1911
Место рождения Воронежская обл., Песковатка
Лагерный номер 22467
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.05.1942
Место захоронения Заниц
Фамилия на латинице Barbaschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2320
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300922531

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Октября 2015, 19.02.01 | Сообщение # 1472

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Res.Lazarett Neuhammer (Queis)

Фамилия Виноградский
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 24.03.1909
Место рождения Смоленская обл., Рождества
Лагерный номер 238
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 200 ав. отряд
Воинское звание воентехник
Дата смерти 08.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051318

Qui quaerit, reperit

Фея

Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 22.29.09 | Сообщение # 1473

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый вечер,
Где-то 2 года назад мы обращались к вам с просьбой помочь найти деда Духнеча Данка (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178939).
Вы нам очень помогли. Большое спасибо.
Знаем, что он похоронен на кладбище в Катовице, Польша.
Сейчас мы хотели бы поехать туда, но не знаем, как искать.
Есть ли у вас какая-нибудь информация по этому поводу?
Или надо на месте спрашивать?

Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 23.41.25 | Сообщение # 1474

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фея,

Цитата Фея (

)

Знаем, что он похоронен на кладбище в Катовице, Польша.

От умер находясь в рабочей команде на одной из шахт в Катовицах.
Тема по рабочей команде здесь:
. http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-1

Но в Катовицах нет захоронений военнопленных.
Ближайшие захоронения работающих на шахтах Хожув и Бытом.На каком из них я на сегодня затрудняюсь ответить.
Тема по захоронению в Хожуве здесь:
. http://www.sgvavia.ru/forum/547-2825-1
Тема по захоронению в Бытоме здесь:
. http://www.sgvavia.ru/forum/547-2824-1

Qui quaerit, reperit

Фея

Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 17.08.20 | Сообщение # 1475

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Тогда мы еще писали в Германию и получили такой ответ: "Ihr Verwandter ist in der polnischen Stadt Katowice bei seiner Arbeit in der Baildonh?tte verstorben. Er m?sste auf dem sowjetischen Friedhof Katowice begraben sein."
Поэтому и решили, что он там и похоронен

Прикрепления: 2950465.jpg (114.0 Kb)

Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 17.19.18 | Сообщение # 1476

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фея,

Цитата Фея (

)

Поэтому и решили, что он там и похоронен

Он там и был похоронен,но после войны поляки все могилы пленных оттуда перенесли.
И перенесли скорее всего в Бытув ,но подтвердить я это ничем не могу пока.

Qui quaerit, reperit

Фея

Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 18.58.34 | Сообщение # 1477

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Возможно, вы знаете, к кому можно обратится (написать, позвонить), чтобы проверить эту информацию.
Буду очень благодарна

Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 19.15.46 | Сообщение # 1478

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фея (

)

Возможно, вы знаете, к кому можно обратится (написать, позвонить), чтобы проверить эту информацию.

По пленным обращаться не к кому.
Но можете написать вот сюда:

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

. http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
. http://crirkk.ru/finder_2.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Мая 2016, 14.01.28 | Сообщение # 1479

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Беско
Имя Онуфрий
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст __.07.1909
Место рождения Львовская обл., район Мостиска, Хлепли
Лагерный номер 576
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Крукенич
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.09.1941
Место захоронения Нойхаммер (новое русское кладбище)
Фамилия на латинице Besko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 298
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036751

Qui quaerit, reperit

ArmoR

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 00.52.04 | Сообщение # 1480

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с записями в учетной карточке моего двоюродного прадеда. Благодаря форуму нашел перевод формы карточки, но вопросов стало еще больше. На первой странице больше всего интересуют девичья фамилия Матери, место службы, гражданская профессия, точные личные данные. Со второй страницей я вообще запутался: болезни, переводы из одного лагеря в другой, рабочие отряды... В книге захоронений по Нойхаммеру записи не нахожу.

Фамилия Бурнаев
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 30.08.1909
Место рождения Горький
Лагерный номер 43712
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.12.1942
Фамилия на латинице Burnajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1627
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692260&page=1

Сообщение отредактировал ArmoR - Среда, 18 Мая 2016, 00.52.47

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 00.59.29 | Сообщение # 1481

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ArmoR (

)

В книге захоронений по Нойхаммеру записи не нахожу.

У Бурнаева перевод в Ламсдорф написан 22.09.42 , он не мог уже умереть в Нойхаммере.

Умер в Ламсдорфе. Вот фирменный штамп лагеря Ламсдорф о смерти пленного :

Qui quaerit, reperit

ArmoR

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 19.18.17 | Сообщение # 1482

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ! А по остальным записям не поможете?
На первой странице:
девичья фамилия Матери
место службы (переведено "бат.связи", а что могут означать цифры 245,245-й стрелковой дивизии в месте, где он попал в плен в это время не было)
гражданская профессия
точные личные данные (написано слово)

На второй странице:
болезни (это вероятно причина смерти)
рабочие отряды

Собираю информацию о родных по крупицам, поэтому столько вопросов...

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 22.23.02 | Сообщение # 1483

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ArmoR (

)

гражданская профессия

Читаю как Beamter=служащий.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 22.25.47 | Сообщение # 1484

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ArmoR (

)

место службы (переведено "бат.связи", а что могут означать цифры 245,245-й стрелковой дивизии в месте, где он попал в плен в это время не было)

У него 254-й (отдельный?) батальон связи.

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 22.28.10 | Сообщение # 1485

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ArmoR (

)

На первой странице:
девичья фамилия Матери

Первые две буквы не распознаю. Далее ...рунилова.

Дата: Среда, 18 Мая 2016, 22.29.53 | Сообщение # 1486

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ArmoR (

)

На второй странице:
болезни (это вероятно причина смерти)

1. Флегмона.
2. Oedemekrankheit.

ArmoR

Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 00.45.15 | Сообщение # 1487

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное!
Возможно Ödemkrankheit - алиментарная дистрофия... Таких записей много в карточках

Nestor

Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 18.27.47 | Сообщение # 1488

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Из показаний Ю.А.Стельмащука

О подготовке в Нойхаммере перед войной украинских националистов.

"2 июн, 2016 в 6:56

Юркo Алекcандрович Стeльмащук был наверное одним из первых высших руководителей ОУН-УПА, который попал в руки чекистов. Выпускник немецкой спецшколы в Нойгаммере, военный референт Луцкого и Ковельского округов ОУН, организатор первых отрядов УПА на Волыни, командующий соединений «Завихост» и «Турив» и по совместительству 1 заместитель краевого проводника «Рудый» был взят в плен 26 января 1945 года в районе села Яйно Камень-Каширского района Волынской области."

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Июня 2016, 18.29.30

внук1501

Дата: Пятница, 01 Июля 2016, 08.49.56 | Сообщение # 1489

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Был 11.06.2016 в Свентошуве.
В лагере Шталаг-VIII E погиб мой дед 9.01.42г.

Прикрепления: 1491328.jpg (61.8 Kb)

Дата: Пятница, 01 Июля 2016, 21.56.05 | Сообщение # 1490

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

внук1501,

Цитата внук1501 (

)

Был 11.06.2016 в Свентошуве.

А где этот памятник установили?

Qui quaerit, reperit

внук1501

Дата: Пятница, 09 Сентября 2016, 10.26.26 | Сообщение # 1491

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Памятник установлен на кладбище недалеко от памятника погибшим
в 1 мировую и памятника советским солдатам. От водонапорной
башни на юг, мимо воинской части.

Дата: Пятница, 09 Сентября 2016, 10.30.10 | Сообщение # 1492

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата внук1501 (

)

Памятник установлен на кладбище недалеко от памятника погибшем в 1 мировую и памятника советским солдатам. От водонапорной башни на юг мимо воинской части.

Ну хоть что-то появилось с упоминанием о шталаге.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Сентября 2016, 12.24.10 | Сообщение # 1493

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата внук1501 (

)

Не получается прикрепить фото

Кнопкой"Обзор" находим фотографию на компьютере , пишем в сообщении коментарий к прикреплению и жмем "Добавить ответ"
Прикрепляемый файл должен быть не более не более 2048Kb.
Или используем сторонний хостинг для хранения фотографий. Например:
http://radikal.ru/
Загружаем фотографию на хостинг и не забываем после загрузки взять ссылку на фотографию.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Октября 2016, 00.32.30 | Сообщение # 1494

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Друзья! Получил зеленые карточки на военнопленного из Саксонских Мемориалов:

с дословным комментарием:

Цитата

Согласно записям в этих документах Ваш родственник попал в плен 05.08.1941 года в районе Тарновки, находился в лагере шталаг 308, где он прошёл регистрацию (= получил лагерный номер - 38866). С 19.08. до 18.10.1941 года он находился в лагере шталаг 319, после этого он был переведён в лагерь шталаг 3 С Альт Древиц.

Помогите разобраться!

По комментарию из Саксонских Мемориалов возникли некоторые сомнения:

1) С момента пленения 05.08.1941 в районе Терновки на реке Синюха (Уманский котёл, рядом с Зеленой Брамой) до попадания в Шталаг 319 (Холм, в Польше на границе СССР!) прошло 2 недели. За это время родственник должен был еще успеть побывать Шталаге 308 в Нойхаммере (граница Германии и Польши!), где он прошел регистрацию. Так быстро пройти Польшу туда-обратно было нереально. Это значит, что либо филиал шталага 308 был где-то на территории СССР, либо личный номер в карточку

записали уже позже. В пользу последней версии, что сначала был 319-й лагерь, а потом уже 308-й также говорят свидетельства очевидца:

Цитата

Об этом периоде имеется свидетельство очевидца (? 308 - 41 086):" (из лагеря Хелм) в октябре 1941 года ... Пригнали в лагерь ? 308. Пленных было очень много, и каждое утро на фургонах вывозили по 200 человек мертвецов. Ужасные условия: питание один раз в сутки --суп из брюквы и шпината. Ночью холод, днем снова дубинки и стрельба из автоматов по живым мишеням. Вшей было столько, что казалось земля дышит. Я заболел тифом. Превратился в живой скелет. Лежал в санчасти тут же, в лагере." Лузин М. С.

Что думаете?

2) В карточке

не совсем понятно написано, то ли Шталаг III B, то ли Шталаг III C. На мой взгляд, больше похоже на III B, но в пользу III C, говорят следующие факты:

Приложение 1. Хронология событий в шталаге 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер
18 октября - перевод в шталаг III C, Альт-Древиц (источник: http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml)

В карточке, как раз дата перевода в III B (C?) стоит 18 октября. Что думаете?

3) С воинской частью вообще не смог разобраться, понятно только, что какая-то саперная часть 12 армии (или при штабе армии), как-то можно понять-проверить?

Заранее спасибо!

Дата: Воскресенье, 09 Октября 2016, 13.08.19 | Сообщение # 1495

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата mexboy (

)

На мой взгляд, больше похоже на III B, но в пользу III C, говорят следующие факты:

Нет вариантов для обсуждения. Написана буква С. Это готический шрифт.

Цитата mexboy (

)

записали уже позже. В пользу последней версии, что сначала был 319-й лагерь, а потом уже 308-й

Гринкарты предназначены для информирования ВАСт о перемещениях пленного.Заполнялись либо в момент отправки, либо приема пленного.
Смысл какой в оформлениях задним числом?

У Вас основная ПК пленного на руках?

19.08.41 прибыл из шталага 319 в шталаг 308.
18.10.41 убыл в шталаг III-C

Вот с этим пленным вместе перемещались:

Фамилия Смирнов
Имя Константин
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 12.05.1920
Место рождения Ярославская обл.
Лагерный номер 38869
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Павловка
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.02.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1325
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036198

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Октября 2016, 20.24.02 | Сообщение # 1496

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нет вариантов для обсуждения. Написана буква С. Это готический шрифт.

Спасибо!

Цитата Саня (

)

Смысл какой в оформлениях задним числом?

Наши, например, вписали позже ... хотя по почерку (обратный наклон, написание цифры 8) похоже, что номер заполнялся одновременно со всеми остальными данными

Цитата Саня (

)

У Вас основная ПК пленного на руках?

Нет, пока поиски безуспешны

Цитата Саня (

)

19.08.41 прибыл из шталага 319 в шталаг 308.

Саня, 5.08.1941 в районе Терновки попал в плен, а 19.08.1941 уже оказался в шталаге 308 - это 14 дней. От Терновки до Хельма - 600 км (и то если по прямой мерить), от Хельма до Нойхаммера - 1150 км (тоже если по прямой мерить). Итого 1750 км по прямым. Если по дороге, то на 1,5 точно нужно умножить, получается в районе 2500 км. Пешим этапом точно за 14 дней не пройти, да и эшелоном тоже проблематично + ещё в Хельме военнопленный на какое-то время должен был задержаться + наверняка в Уманской Яме посидел, куда всех с Уманского котла собирали. ИМХО не очень сходится по срокам.

У Смирнова, нет второй страницы, с датами перемещения, поэтому по нему даты подтвердить не получается.
А в ОБД как-то по диапазону лагерных номеров можно искать или только перебором?

Сообщение отредактировал mexboy - Воскресенье, 09 Октября 2016, 21.53.54

Дата: Воскресенье, 09 Октября 2016, 20.44.22 | Сообщение # 1497

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата mexboy (

)

А в ОБД как-то по диапазону лагерных номеров можно искать или только перебором?

Можно искать десятками.
Например так:
шталаг 308 , 3886*
Знак * даст все карты из крайней десятки.

Цитата mexboy (

)

от Хельма до Нойхаммера - 1150 км (тоже если по прямой мерить).

Где вы такие расстояния берете? Нойхаммер, это нынешний Свентошув.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Октября 2016, 20.49.39 | Сообщение # 1498

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата mexboy (

)

От Терновки до Хельма - 600 км (и то если по прямой мерить), от Хельма до Нойхаммера - 1150 км (тоже если по прямой мерить). Итого 1750 км по прямым. Если по дороге, то на 1,5 точно нужно умножить, получается в районе 2500 км.

Пардон, перестроил по навигатору в районе 1500 - 1700 км от Терновки до Светошува через Хелм ... но всё равно приличное расстояние для 14 дней и с учётом этого:

Цитата mexboy (

)

+ ещё в Хельме военнопленный на какое-то время должен был задержаться + наверняка в Уманской Яме посидел, куда всех с Уманского котла собирали

Цитата Саня (

)

шталаг 308 , 3886*
Знак * даст все карты из крайней десятки.

Спасибо!

Сообщение отредактировал mexboy - Воскресенье, 09 Октября 2016, 20.50.16

Дата: Воскресенье, 09 Октября 2016, 21.01.40 | Сообщение # 1499

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Где вы такие расстояния берете? Нойхаммер, это нынешний Свентошув.

Да, переборщил - 1500 км

думаете за 14 дней реально с учётом, что в шталаге 319 мог задержаться (иначе почему поставили отметку, что прибыл из шталага 319?)