Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.29.02 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Arbeitskommando 7041 in Rehau
Рехау (нем. Rehau) — город в Германии, в земле Бавария.
Подчинён административному округу Верхняя Франкония. Входит в состав района Хоф. Население составляет 9427 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 80,34 км². Официальный код — 09 4 75 162.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.29.12 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300180734 Фамилия Калашников Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 22.02.1907 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 24025 Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Глухов Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.05.1942 Место захоронения Рехау Могила могила I Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1845
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.30.02 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Позвонила в городской архив города Rehau, спросила про захоронения военнопленных. Оказывается в самом городе только 1 кладбище. находится почти в центре города. Перешлю туда карточки на Калашникова по эл. почте . Обещали поискать в архиве по захоронениям. Кстати , Ар.команда 7041 находилась в 8 км в соседнем городке или тогда еще деревне Oberkоtzau, стоит на карточке карандашом. Еще нашла на сайте по захоронениям во время войны ( правда под вопросом ) 2/33 , вторая цифра , скорее всего по 2 мировой войне. Я предполпгаю , что он работал у какого то хозяина у него по хозяйству. Tamara
Сообщение отредактировал Томик - Четверг, 30 Июня 2011, 13.57.12
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.30.22 | Сообщение # 6
Группа: Прохожий
Здравствуйте, Спасибо большое, все прочитала.Письмо в КК составят,в Баварии учится сын подруги он обещал помогать . Томик,спасибо огромное, жду информацию!
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.30.32 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Елена Сегодня получила ответ из Рехау. К сожалению по документам , имеющимся в архиве города за 1942 год , а также в списках теперешнего кладбища .нет упоминания о кладбище пленных, которое указано в карточке на Калашникова. Скорее всего было перезахоронение. Tamara
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.30.42 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Извините, если не в ту тему написала, но тут вроде про шталаг 318/344 в Ламсдорфе, поэтому рискну. Помогите пожалуйста разобраться. Искали нашего дедушку, Глазунов Виктор Ильич, 1904 г.р, В базе ОБД числится пропавшем без вести https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54780692 В базе Саксонских мемориалов тоже его нашли, прислали копию Зеленой карточки, где написано, что ему присвоили новый лагерный номер (97084/318), после 1944 года судьба неизвеста. Ввожу этот лагерный номер в базу ОБД и мне выдает Герцунова Виктора https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70802683 Возможно, что это один и тот же человек или лагерные номера могли дублироваться? Просто такие совпадения: номер, шталаг, Виктор, только фамилия немного отличается. Я даже, благодаря вашему форуму и выложенным фотографиям, увидела могилу и надпись Герцунов Виктор, но вот один ли это человек или разные....Куда мне стоит обратится, чтобы этот момент прояснить, ведь, например, если его дочка захочет поехать на могилу в Германию, ей для визы родство надо будет доказывать, а тут фамилия другая.
И еще момент...я правильно понимаю, если допускаю, что это один и тот же человек и судя по документу с ОБД на Герцунова Виктора, то изначально он был похоронен в Рехау, а потом перезахоронен в Ноймаркте? Значит из шталага в Ламсдорфе его перевели в другой шталаг?
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.30.52 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНикТа ()
Ввожу этот лагерный номер в базу ОБД и мне выдает Герцунова Виктора https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70802683 Возможно, что это один и тот же человек или лагерные номера могли дублироваться? Просто такие совпадения: номер, шталаг, Виктор, только фамилия немного отличается.
В данном случае сомнений в истинности лагерного номера нет. Фамилию могли запросто перепутать. Погибшие в 1945-м из шталага 318 Ламсдорф https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 Как видим, из лагерных карт на них - максимум зеленая карта. На Глазунова/Герцунова должна быть в Германии такой послевоенный документ (Grabmeldung) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112282&page=3 Запрашивайте МСР Бад-Арользен о наличии в их архиве каких-либо документов на Глазунова. Ясно,что зарегистрированные в Ламсдорфе БЫЛИ в Рехау. Отмечу, что фамилия Герцунов весьма редкая; более распространенная Горцунов. А этот боец https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82711190 шел с Глазуновым одним этапом из шталага 350 Рига в Ламсдорф. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.31.02 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за отзыв. Запрос отправила, судя по всему ждать придется долго, но надеюсь на положительный результат, наша бабушка, его дочь очень хочет знать причину смерти. Рассказала, что при пленении всех офицеров расстреливали, на него его товарищи надели форму солдата, так и спасли, поэтому видимо и в Зеленой карточке он числится, как солдат и рабочий. Однажды даже письмо от него получили, в 1943 кажется, но родственница, которая получила письмо, чего-то испугалась и уничтожила его, ничего не рассказала. На сайте Саксонских Мемориалов мне посоветовали еще сделать запрос в ВАСт. Имеет смысл или запрос в МСР так сказать глобальней и у них более полная информация?
Ну и молодчинка! Сами провели весь поиск и сами нашли могилу. Номер военнопленного, это железное подтверждение! Огрехи в написании фамилии не считаются. У Вас все сходится и номер и лагерь регистрации! А как догадались искать по номеру пленного, или это уже знали действие? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.31.42 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Не знала, вглядом наткнулась в расширенном поиске на графу "лагерный номер" на сайте ОБД, дай думаю проверю номер и опа, сурпрыз, я даже не мыслила в таком направлении поиска. Потом уже стала проверять разные написания фамилии, 4 упоминания деда и все с разной фамилией в поиске. Великая сила интернета, месяц на запрос на сайт Саксонских Мемориалов, пару дней изучения разной информации и вот она могила, правда были небольшие сомнения, но почти развеялись. Есть небольшое непонимание, почему похоронен был в Рехау? От Ламсдорфа до Рехау...ну приличное расстояние, насколько я правильно смотрела карту в яндексе, умерших в Ламсдорфе, судя по всему, хоронили там же, в Польше. Раз похоронен в Рехау, значит после Ламсдорфа находился где-то рядом, интересно где, переведен в другой шталаг? Или моя логическая цепочка хромает...
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 20.31.52 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
НикТа,
ЦитатаНикТа ()
Есть небольшое непонимание, почему похоронен был в Рехау?
Был перевод. Пленные проходили только регистрацию по прибытию в Германию в основном лагере,а далее прямой путь на работы. Просто многие думают, что в плену сидели в каких-то лагерях годами, а это не так. Зарегистрировали и в путь по специальности, или где нужны рабочие руки. Конечно находились пленные и далее в лагерях, но уже рабочих. Вообще мы Ламсдорф считаем лагерем для шахтеров, в него основную массу шахтеров из пленных собирали и далее на шахты по всей Силезии отправляли работать. Рехау,это уже тринадцатый округ Германии. Возможно, что перевод связан с концом войны. Умер в марте 45 года. Жаль нет основной карточки в базе. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21.06.00 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Щуренков Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Иваново Лагерный номер 97137 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Порхов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.04.1945 Место захоронения Рехау Фамилия на латинице Schtschurenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 19 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112282&page=3
Информация о военнопленном Фамилия Щуренков Имя Алексей Отчество Лагерный номер 97137 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Дата смерти 08.04.1945 Место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70803965 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21.16.13 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Вот и я думала, что сидел в плену в одном лагере, спасибо за разъяснение. Мне бы тоже хотелось увидеть личную карточку, желательно с фото, чтобы бабушке показать. Но имеющаяся информация и могильная плита, как конечная цель поиска - это уже ого-го как много, особенно по сравнению с изначальным "пропал без вести". Еще раз огромное спасибо за помощь и фотографии. Низкий поклон! Зы: извините, но пока не получется разобраться с цитированием.
Сообщение отредактировал НикТа - Четверг, 07 Апреля 2016, 21.26.58
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21.35.22 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаНикТа ()
Мне бы тоже хотелось увидеть личную карточку, желательно с фото, чтобы бабушке показать
Немцы скорее всего не успели карты отправить в архив.Тут еще надо разобраться, кто Рехау освобождал. Если союзники,то вполне карты могут и у них валяться ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 22.08.12 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНикТа ()
На сайте Саксонских Мемориалов мне посоветовали еще сделать запрос в ВАСт. Имеет смысл или запрос в МСР так сказать глобальней и у них более полная информация?
www.wast.de ответит быстро - у них мало запросов из России. https://www.dd-wast.de/de/startseite.html Но и документов о русских у них "кот наплакал". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 22.20.31 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНикТа ()
Однажды даже письмо от него получили, в 1943 кажется
Видимо, передал с кем-то из шталага 350 в Риге. Но скорее это был 44-й год. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 21.13.50 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Видимо, передал с кем-то из шталага 350 в Риге. Но скорее это был 44-й год.
Мне на другом форуме сказали, что письмо можно было послать только с окупированной территории, так что, видимо, Вы правы, посылал письмо из Риги.
Можно еще помучить вопросом? С яндекс переводчиком заполняю заявку в ВАСт, последний пункт немного застопорил
Gebühren
- Mit der Übernahme einer Verwaltungsgebühr bis zu (20, 50, 70, 100) EUR erkläre ich mich einverstanden - Mit der Übernahme von Verwaltungsgebühren bin ich nicht einverstanden.
Это какой-то взнос? А если я выбираю второй пункт, то на заявку могут не ответитить? Немного не понимаю.
Сообщение отредактировал НикТа - Пятница, 08 Апреля 2016, 22.49.12
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 07.10.16 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
НикТа, это тоже Глазунов
67093323 Информация о военнопленном
Фамилия Герзунов Имя Отчество Судьба погиб в плену Дата смерти 31.03.1945 Место захоронения Германия, земля Бавария, Рехау-Дюрренльс, отд. могила. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67093323 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 09.44.40 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да, да и это тоже он, спасибо большое. А ведь тот же самый документ, что и в моей последней ссылке первого сообщения, только на русский переведен. Человеческий фактор имеет место быть... Глазунов и Герс(з,ц)унов...если бы не Зеленая карта с лагерным номером даже и догадалась бы, что возможны такие искажения фамилии. Может попозже еще какой-нибудь документ в ОБД всплывет, неделю назад в их базе был только один Герцунов, сейчас уже другой человек с такой же фамилией внесент в базу.
