Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 19:36:09 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Так что это? Одиночные или братские? Судя по фотографии ,это братские могилы. Судя по надгробию и надписи,там четыре могилы . Это случем не перезахоронения? Где же тогда описание этого захоронения? Звезда явно никакого отношения к первой мировой не имеет! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 10:53:37 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Привет! Я тоже склоняюсь к мнению что это те самые захоронения на которые имеется паспорт, а на фотографии в каталоге захоронений стр. 164 отображено другое кладбище. Valery
Дата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 11:29:07 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery, Соорентироваться во всех захоронениях можно только на месте. Смотри,что написано в описании сверху;
Около шоссейной дороги,ведущей из Жагани в Илово ,влево от дороги,в лесу находится кладбище военнопленных. В километре от него ,около того же шоссе воздвигнут памятник погибшим.
Судя по этому описанию все же есть захоронение севернее бывшей территории лагеря и именно возле дороги! А вот что за памятник имеется в виду мне непонятно!Больно много там памятников! Но памятник военнопленным первой мировой, как раз, не находится возле шоссе! Про комиссию,расследовавшую злодеяния фашизма тоже ничего ясного.Если она смогла посчитать погибших,то производились ли вскрытия захоронений?Вопрос,все ли захоронения вскрывались и были ли перезахоронения после этого праха погибших в другие места?!
Дата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 18:24:32 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Пожалуй что так. Кстати по Нойхаммеру. На форуме ВГД Войтек писал что директор этого музея в г. Жагань, зовут его Яцек Якубиак берется организовать экскурсию к захоронениям в Свентошув на территории полигона. Слава мог бы ему позвонить телефон у меня есть, а русский он немного знает. Valery
Дата: Вторник, 09 Февраля 2010, 15:52:20 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Железнодорожная ветка заснята в фильме про лагерь который ты показывал ранее, но без привязки к местности. Телефон директора музея в г. Жагань Яцек Якубиак (4868) 477-53-33 Valery
Дата: Вторник, 09 Февраля 2010, 21:22:49 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery, На видео всего кусочек и то непонятно ,по какой дороге они заезжали туда.На схеме твоей ветка по цетру черным цветом обозначена и желтая площадка севернее лагеря .Может там и находится заброшенный перрон,что на фотографии... Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Февраля 2010, 17:36:00 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Привет! Зарегился ли наш друг Питер. У него есть некоторая инфа по шталагу. У него отец пять лет был в плену там, а сам он летом был в Жагань в музее. Valery
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 03:46:35 | Сообщение # 53
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Bonsoir à tous, je me suis inscrit merci, il semblerais que j'ai un souci sur mon autre micro car la fameuse fenêtre d'enregistrement s'ouvre et se referme aussitôt Je vais regarder ce qui ce passe. Bonsoir piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 17:36:46 | Сообщение # 57
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Merci Valéry, et bonjour à tous. Ce plan "papier" m'a été remis par un ancien prisonnier, fait par lui lorsqu'il a été à Sagan (il est aux archives du mémorial de Caen en Normandie, c'est là que j'habite). Il a été commandant du 1er régiment Français front est et il visitait certains AK et entre autre l(hopital de Liegnitz (Legnica) ou mon papa a été pour une jambe cassée en décembre 1940. Ce prisonnier a rapatrié en mai 1945 2500 prisonniers Français valides par fer de "Cottebus" et "Torgau". Mon papa lui est rentré en passant par le camp de Katowice et Prague, il est rentré avec une déportée Polonaise qui est devenue ma maman en France en juillet 1945. Voilà un "bout" de mon histoire. Amicalement Piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 18:04:02 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Merci Piotr, votre histoire est très intéressante. Le plan est bon aussi, mais sur lui on voit très mal les inscriptions. Je demande Piotr de faire le schéma plus qualitativement. Valery
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 18:54:03 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery, Валера,это пожалуй не вопрос у тебя,а ответ.С организацией лагеря Люфт3 и начали,пожалуй. Надо посмотреть по схеме размещения.По моему французские военнопленные были соседями с нашими. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 03:37:23 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Я думаю однозначно говорить пока рано, есть мнение что в Нойхаммер (лазарет) из лагеря VIII C военнопленных начали возить после ликвидации VIIIE как самостоятельной единицы и передаче его под управление Stalag VIII C. Возили соответственно русских.
То что французы были соседями с русскими вполне вероятно. Я где то встречал в воспоминания одного пленного француза где он пишет что они передовали русским военнопленным сигареты через колючую проволоку, жалко ссылку потерял, но надо поискать.
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 03:37:45 | Сообщение # 63
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Bonsoir à tous, pour le monument à colonnes, il est au n° 29. C'est le cimetière de la 1 et 2 guerre mondiale. Il y a des prisonniers de l'armée Russe du tzar.Il semblerait que le monument à colonnes a été édifié en 1920 à la mémoire des prisonniers russe mort dans ce camp. Il y a eu aussi des soldats de l'armée rouge en 1945 d'enterrés dans ce cimetière. Bonne nuit à tous piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 03:56:03 | Сообщение # 64
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Re, pour la lecture du texte encerclé en rouge, c'est le cimetière français mais ou est-il situé??? sur la carte il semblerait que ce soit le n°5 "Karliki" mais c'est une supposition. A moins que ce soit le cimetière qui était à la place du musée...ou a t-il été déplacé? Bonne nuit piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 09:26:17 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (piotr)
Bonsoir à tous, pour le monument à colonnes, il est au n° 29. C'est le cimetière de la 1 et 2 guerre mondiale. Il y a des prisonniers de l'armée Russe du tzar.Il semblerait que le monument à colonnes a été édifié en 1920 à la mémoire des prisonniers russe mort dans ce camp. Il y a eu aussi des soldats de l'armée rouge en 1945 d'enterrés dans ce cimetière. Bonne nuit à tous piotr
piotr,
Bonjour!
Nous supposons que pour les Russes était deux cimetières. Avec le début des épidémies et les maladies parmi les prisonniers de guerre, les Allemands ont éloigné le cimetière, en craignant de contracter. C'était plutôt en 1942.
Добрый день!
Мы предполагаем,что для русских было два кладбища.С началом эпидемий и заболеваний среди военнопленных,немцы отдалили кладбище,боясь заразиться.Это было скорее в 1942 году.
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 09:38:24 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpiotr ()
Re, pour la lecture du texte encerclé en rouge, c'est le cimetière français mais ou est-il situé??? sur la carte il semblerait que ce soit le n°5 "Karliki" mais c'est une supposition. A moins que ce soit le cimetière qui était à la place du musée...ou a t-il été déplacé? Bonne nuit piotr
piotr,
Le cimetière est visible sur les photos. À sa place on construit le bâtiment d'aujourd'hui du musée. Nous ne connaissons pas, qui enterraient sur ce cimetière et s'il était transféré avant la construction du bâtiment du musée! ?
Кладбище видно на фотографии.На его месте построено сегодняшнее здание музея. Мы не знаем,кого хоронили на этом кладбище и было ли оно перенесено перед постройкой здания музея!?
Le monument est construit en 1962. Le cimetière existait encore!
Памятник построен в 1962 году.Кладбище еще существовало!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 14:34:49 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
piotr, Bonjour! Selon la photo le cimetière français est disposé après le monument avec les colonnes. Cela signifie que les cimetières russes et français sont disposés à côté.
Дата: Вторник, 02 Марта 2010, 21:55:14 | Сообщение # 68
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Bonsoir à tous. Je viens d'avoir une réponse du musée de Zagan comme quoi il n'y a jamais eu de tombes à l'endroit du musée comme c'est sur la photo du message 160. Les croix sont là à l'inauguration du monument le "Gisant", elles représentes les morts et la souffrance dans ce camp. Les cimetières (14/18 et 39/45 Français, Russes etc..) étés ailleurs et n'ont pas bougés simplement ils ont regroupés les tombes. Les cimetières sont comme sur les divers plans. Bonne soirée à tous Amicalement Piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Среда, 31 Марта 2010, 11:55:11 | Сообщение # 70
Группа: Прохожий
Саня, вот данные:Номер записи 300270126 Фамилия Казанцев Имя Сергей Отчество Трофимович Дата рождения 04.10.1920 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 47879 Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Белая Церковь Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2163
