Дата: Воскресенье, 22 Мая 2016, 21.19.22 | Сообщение # 1291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Тут есть еще одна лингвистическая тонкость. Сокращение Nr. по-немецки пишется обязательно с точкой после себя. N как сокращение точку после себя не требует, точка факультативна, ставится много реже, чем не ставится. Здесь точки нет. Постольку выходит небенлагерь.
Впрочем, сокращение N означает не только небенлагерь, но также северный. Однако и в этом случае вся та же самая фигня. Или шталаг Н, или офлаг Н. Т. е. северное отделение офлага или шталага. Если шталага, то - какого? Но не офлага точно.
Номер это .Обычный знак № и не придумывайте ничего.Так писал писарь.
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 16.33.27 | Сообщение # 1293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
По-немецки так знак номера не пишется.
Вот я и говорю, что советская школа окончательно испортила лагерных писарей.То знак номера не так напишут, то пропустят vom. Зато Нестору и Аркадию раздолье для фантазий по их принципу "как читаю, так и считаю" и трактуют как в голову взбрендит и хрен их переубедит кто в их бесконечных фантазиях. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 16.41.36 | Сообщение # 1294
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
советская школа окончательно испортила лагерных писарей
Тут точно не тот случай. Антисоветская школа портила лагерных писарей не хуже. Дело в том, что обучить немецкому почерку очень не просто. Так только кажется несведущим. В среде языка учить почерку особо не нужно, раз ты с этим сталкиваешься буквально на каждом шагу, обучаешься, можно сказать, автоматически. А в стране, где этот язык иностранный, обучить правильному почерку несравнимо трудней. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 27 Мая 2016, 21.22.52 | Сообщение # 1295
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
В свое время (конкретно - в сентябре 2014 года) мы обсуждали судьбу двух майоров из 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений: Вячеслава Федоровича Конюхова, начальника отделения боевой подготовки штаба, и Никиты Никитича Николаева, начальника службы тыла дивизии.
ЦитатаФадлан ()
Понял, почему немцы освободили из Офлага майоров Николаева и Конюхова. Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П. И. Демиденко в адрес Ю. А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие": "...Лично я считаю, что самым основным секретным документом 10-й дивизии НКВД по ОЖДС являлся "Журнал боевых действий дивизии" ... и реликвии - Знамена полков дивизии. Они не должны пропасть без вести. Их обязательно нужно искать и найти. Допускаю, что два майора - Николаев и Конюхов - имели самое непосредственное отношение к заполнению "Журнала боевых действий". Этот документ был всегда у них "настольной книгой". Они-то и должны были знать, где этот документ. Оба этих офицера были живы. Я видел их лично зимой 1941/1942 года в офицерском лагере военнопленных в городе Владимир-Волынск, где они содержались как военнопленные (такие как я), за колючей проволокой, а весной 1942 года весь личный состав (старший и высший) был вывезен в какой-то другой лагерь..." (стр. 77).
Напрашивается вывод - майоры Конюхов и Николаев купили "пропуск на выход из лагеря" ценой раскрытия секрета о месте захоронения в лесном массиве Зеленая Брама секретной документации дивизии и знамен входивших в дивизию полков. 12 февраля 1942 года майоров откомандировали "в распоряжение СД города Ровно", под конвоем их доставили в район августовских боев в "Уманском котле", там майоры указали на место сокрытия тайника, все подтвердилось и нашлось, и их 5 июня 1942 года отпустили из лагеря во Львов, к месту их проживания до начала войны.
Сегодня мне из Российского государственного архива социально-политической истории поступили копии документов партийного учета Н. Н. Николаева: регистрационные бланки к партийным билетам члена ВКП(б) образца 1936 года № 1249966 и № 1328007 и отчетные карточки на те же партийный билеты. Выкладываю здесь эти документы. Источник информации: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 100. Д. 99.
Регистрационный бланк к партийному билету члена ВКП(б) образца 1936 года № 1249966
Регистрационный бланк к партийному билету члена ВКП(б) образца 1936 года № 1328007
Отчетная карточка на партийный билет члена ВКП(б) образца 1936 года № 1249966
Отчетная карточка на партийный билет члена ВКП(б) образца 1936 года № 1328007
Ну и как некий промежуточный аккорд: на второй отчетной карточке стоит штамп: "У[четная] к[арточка] погаш[ена] Гл[авным] п[олитическим] у[правлением] М[инистерства] о[бороны] СССР по решен[ию] ЦК КПСС от 1 марта 1955 г[ода]".
Эта бюрократическая формулировка означает, что Н. Н. Николаев обязательную процедуру обмена партийных документов в 1954 году не проходил. Был ли он к тому времени жив и если "да", то находился ли на свободе - вопрос пока что открытый...
Дата: Пятница, 27 Мая 2016, 22.43.16 | Сообщение # 1297
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А если тогда
"Тогда" - это когда?
Если бывший репрессированный был реабилитирован, то он возбуждал ходатайство перед партийными органами о восстановлении его в партии (если имел, конечно, такое желание). При положительном решении партийных органов восстановленному выдавали партийный билет и заполняли приведенные мною в предыдущем сообщении документы партийного учета.
Судя по тому, что послевоенные документы на Николаева в РГАСПИ не выявлены, ничего подобного в данном случае не было. Здесь возможно три варианта: к 1954-55 годам Николаева уже не было в живых, либо он отбывал наказание в местах лишения свободы, либо, будучи ранее осужденным и к 1954-55 годам уже реабилитированным, не возбуждал ходатайства о восстановлении в партии.
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 27 Мая 2016, 22.44.13
Дата: Пятница, 27 Мая 2016, 23.20.47 | Сообщение # 1298
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Мой отец служил механиком на теплоходе. И получилось так, что чемодан с его имуществом и партбилетом утонул. Где-то в конце 40-х, когда меня еще на свете не было. Так вот его восстановили в партии после этого в начале 60-х. Он этому очень радовался, потому я это запомнил. А что с его учетными документами происходило, понятия не имею. Но по идее в его карточке должно было быть записано, что он потерял билет? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Мая 2016, 23.22.54
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 14.49.02 | Сообщение # 1299
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е формально он должен был считаться выбывшим из партии, а значит, проставленная в его карточке отметка не соответствует реальности.
Честно говоря, я вот эту вашу мысль не понял, как ни старался. Заниматься теоретическими кульбитами, не имея достаточного материала для анализа, у меня ни желания, ни времени нет. Лично я в настоящий момент жду ответа из Центрального архива ФСБ России по вопросу возможного уголовного преследования майоров Конюхова и Николаева.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 09.21.25 | Сообщение # 1300
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кроме того, уголовное предследование как бы предполагает исключение из партии...
Не как бы, а наличие уголовной ответственности и членство в партии (комсомоле) несовместимы. Как уже писал, самому пришлось возбуждать и принимать резолюции...
Дата: Пятница, 03 Июня 2016, 02.49.54 | Сообщение # 1306
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, извини за задержку с ответом на твою просьбу относительно этапа 02.11. 1942 г. из Ростова. В этом году происходит полное отсутствие выхода в интернет с моей дачи. Стараюсь эту проблему решить. Насчет твоего вопроса: у меня в картотеке есть пять или шесть фамилий офицеров, доставленных тем этапом. Один из них - мл. лейтенант Ельчанинов Петр Иванович, 1902 г.р. Пленен 29.08. 1942 г. в Сталинграде. Умер во Владимир - волынском лагере 06.12. 1942 г. При поступлении получил рег. № 31655. Если нужно, дам еще фамилии нескольких человек, также умерших во Владимире - Волынском. Василий Иванович Колотуша
