Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 15.52.06 | Сообщение # 1172
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Внесение каких-либо записей в сторонние ПК
ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.
Если речь идет о ПК, оформленных на узников Владимир - волынского лагеря в других лагерях на территории Украины, то такие случаи я видел. По моему, на доставленных из Житомира. При поступлении военнопленного во Владимир - волынский лагерь его ПК сохранялась, но прежний рег. номер зачеркивался и проставлялся новый, по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря.
В каком году был этот этап? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 15.53.11 | Сообщение # 1173
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда откуда, из какой точки земного шара с нами общается товарищ Геннадий?
Не в тему (через час сотру): из города-героя Горелово. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 15.54.24 | Сообщение # 1174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Откуда такой вывод о том, что офлаг "прекратил существование"?
Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.(лагерь Норд) Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 15.55.04 | Сообщение # 1175
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В каких, где списки, Вы их видели или сами нафантазировали?
Не видел. Но исхожу из того, что они должны быть. Иначе как тогда присваивать рег. номера? А они, рег. номера, присваивались при поступлении каждого военнопленного - офицера во Владимир - волынский лагерь. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 15.57.42 | Сообщение # 1176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.
Номинально лагерь стал именоваться Шталагом 365, но в реальности это - один и тот же лагерь, с одной и той же администрацией. Вот это и есть факт. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 15.57.53 | Сообщение # 1177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Но исхожу из того, что они должны быть.
Должны а нету, карточки рядовых должны быть а нету, ПК офицеров должны были сдаваться в ВАСт а не сдавались и не заполнялись вовремя. Походу тут надо следователей подлючать .А был ли мальчик? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.06.21 | Сообщение # 1181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Сам видел его автографы!...
Это он уже позже их ставил в сталинских лагерях сидючи.Вот там он все карты и заполнил одним махом,только номера пленных не смог на них проставить, памяти не хватило и архив ВАСт уже в Москве был. Карты в архив тот сдал, да вот крест некому было уже ставить.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.11.30 | Сообщение # 1183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Со сменой официального индекса.
Там потом советский фильтрационный лагерь был. Вы учтите это. Это к вашей теории подходит,там только индекс сменился, а так все те же казармы и та же проволока оставалась. И кладбище возможно не меняли. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.19.00 | Сообщение # 1184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Может, и регистрация-то начата лишь с 1942 года?
Про регистрацию есть воспоминания. Иваныч быстрее найдет, но смыл именно такой, что долго не регистрировали. Регистрация началась через полгода вроде. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.21.19 | Сообщение # 1185
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ПК офицеров должны были сдаваться в ВАСт а не сдавались и не заполнялись вовремя. Походу тут надо следователей подлючать .А был ли мальчик?
Что тут удивительного? Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.35.44 | Сообщение # 1186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.
325 шталаг находился в Рава Русской.Хотя я до сих пор не могу понять,где от 325 был головной,там кругом одни лазареты от него. На форуме головной 325 так и не определен и ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.45.16 | Сообщение # 1187
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Василий Иванович, ей Богу, мне как-то неловко именно от Вас слышать подобные доводы...
Ничего, перетерплю!... Вот в Москве около года муссируется тема смены названия одной из станций метро. Некоторым не нравится название "Войковская". Требуют убрать с карты Москвы имя одного из якобы цареубийц". Пока это не находит понимания. Ну, предположим, сменят название, будут называть как - нибудь иначе. Что реально изменится? Что изменилось после переименования города Свердловск в Екатеринбург? А сколько городов в России и на постсоветском пространстве поменяли свои названия? Помню, что были города, называвшиеся Щербаков, Жданов, Сталино, Фрунзе, Андропов, Сталинград, Сталинабад и тд и тп... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.49.12 | Сообщение # 1188
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.
325 шталаг находился в Рава Русской.Хотя я до сих пор не могу понять,где от 325 был головной,там кругом одни лазареты от него. На форуме головной 325 так и не определен и ныне.
Как я представляю, в Раве Русской был лазарет 325-го. О шталаге http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.49.23 | Сообщение # 1189
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, нашел специально для тебя! Зацени!
Фамилия Евграфов Имя Максим Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 03.03.1906 Место рождения Ново-Одесса Дата пленения 12.03.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 981 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.12.23 | Сообщение # 1192
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, выполняю обещанное: выкладываю ПК, оформленную в Житомирском лагере и принятую после перерегистрации во Владимир - волынском Шталаге. Житомирский рег. номер зачеркнут, проставлен рег. номер "нашего" Шталага.
Фамилия Захаров Добавить доп.информацию Имя Юрий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Дмитриевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Горький Лагерный номер 50208 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 65 тбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.16.08 | Сообщение # 1193
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, специально для тебя:
Фамилия Багатуров Имя Ахмат Отчество Азеанбекович Дата рождения/Возраст 05.05.1896 Место рождения Первомайский Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Старобельск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.03.1943 Место захоронения Проскуров/Ракова Фамилия на латинице Bagaturow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1345
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.26.14 | Сообщение # 1194
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию Виктора и товарища Геннадия! Особенно Геннадия!
Фамилия Бай Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 30.04.1926 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н, д. Зелена Лагерный номер 245 Лагерь шталаг 355 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 01.06.1942 (Убит при попытке побега!) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 107
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.43.45 | Сообщение # 1197
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Геннадий, выполняю обещанное: выкладываю ПК, оформленную в Житомирском лагере и принятую после перерегистрации во Владимир - волынском Шталаге. Житомирский рег. номер зачеркнут, проставлен рег. номер "нашего" Шталага.
Фамилия Захаров
Да, но уже это шталаг 365. Меня же интересуют карты доставленных во В.-В. до 01.01.42 г. (в рамках дискуссии). Я утверждаю, что в шталагах, откуда пленники прибыли тогда, никаких "первичных" перскарт не обнаружено. Видимо, их не заводили. Но такая же ситуация и с рядом других шталагов уже в 42-м. Например, перскарт шталага 363 не выявлено вообще. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.51.18 | Сообщение # 1198
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вниманию Виктора и товарища Геннадия! Особенно Геннадия!
Фамилия Бай Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 30.04.1926 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н, д. Зелена Лагерный номер 245 Лагерь шталаг 355 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 01.06.1942 (Убит при попытке побега!)
Спасибо! Проверю по своим данным. Фактически застрелен при сопротивлении при задержании после побега. И еще: в WASt использовали для записи о нем документ об американце из Айовы - Kenneth Kurzenbach 1921 г.р., шталаг VII A Моосбург. Очевидно, летчик. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72211383&page=7 Почти тезка мой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.58.47 | Сообщение # 1200
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Я утверждаю, что в шталагах, откуда пленники прибыли тогда, никаких "первичных" перскарт не обнаружено. Видимо, их не заводили.
Фронтшталаги их и не имели права заводить и всевозможные лазареты типа Славуты тем более.
Шталаг 363 носил статус "фронтового"? Откуда это видно? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
