Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.23.55 | Сообщение # 1021
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тринько успел зарегистрироваться во Вл.Волынском и убыть на лечение в Славуту,там был крупнейший госпиталь для военнопленных.
Подтвердите это документально.
ЦитатаСаня ()
Вот теперь мне расскажите, почему этапы в Славуту, а такие карты я уже показывал в теме, не отмечены на картах и сколько офицеров прошедших регистрацию в офлаге и убывших в Славуту,там умерло ? Отметки повторного прибытия во Вл.Волынский ставит в 43 году уже шталаг 365.
Эти предположения построены на ложной посылке о том, что офицеров из Владимир - волынского лагеря отправляли в Славуту. Надо сначала доказать факт первичной регистрации во Владимир - волынском лагере, а затем факт отправки в Славуту. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.24.50 | Сообщение # 1022
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Айнзацкоманды действовали в глубоком тылу
Вики есть вики, многие ее формулировки, мягко выражаясь, не точны. В реальности айнзатцкоманды действовали прежде всего на территориях, не признававшихся германским руководством исторически принадлежащими СССР. В частности, Прибалтика, территории, воссоединенные в 1939 г. Что же касается Крыма, где в основном действовала айнзатцгруппа Д, то с ним вовсе особый случай. Как известно, исторически это была сначала древнегреческая колония, потом там в течении нескольких веков жило германское племя остготов, потом крымские татары. На этом основании руководство рейха признавало Крым исторически исконно германской территорией. Айнзатцкоманды действовали также, во вторую очередь, на пограничных (относительно границ до 1939 г.) территориях. Больше нигде. По этой логике наиболее вероятным организатором казней пленных в В. В. представляется айнзатцкоманда 5. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Апреля 2016, 02.34.12
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.24.59 | Сообщение # 1023
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Nhbymrj прошел регистрацию во Владимир - волынском лагере 5 марта 1943 г. этапом из Славуты.
С чего Вы это взяли? Кто мог ему на карту поставить карандашную отметку Офл. как не во Вл.Волынском офлаге до реорганизации? Или у умерших во Вл.Волынском писарь из Ченстохова приезжал карандашиком порисовать? По Вашему оказывается 5 марта 43 года,офлаг еще регистрирует? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.29.20 | Сообщение # 1024
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот посмотри на эту ПК со штемпельным оттиском индекса Офлага, сделанным в Фаллингбостеле.
Петров Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл. Лагерный номер 5030 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 20 м. парк Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 18.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.32.53 | Сообщение # 1026
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С чего Вы это взяли? Кто мог ему на карту поставить карандашную отметку Офл. как не во Вл.Волынском офлаге до реорганизации?
Еще раз повторяю: отметку Ofl XI A, сделанную красным карадашом, наносили при поступлении военнопленных в пересыльный лагерь в Ченстоховой. Очевидно, там было своя система регистрации транзитного потока пленных из Украины в Германию. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.35.29 | Сообщение # 1027
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот посмотри на эту ПК со штемпельным оттиском индекса Офлага, сделанным в Фаллингбостеле.
Фаллинбостель никаких отметок Офлаг XI не имел права ставить,там наоборот зачеркнули эту отметку. Скоро в пух всю вашу теорию равенчаю.Больно гладко вы лубок нарисовали.Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
ЦитатаФадлан ()
Очевидно, там было своя система регистрации
Значит в Ченстохова оказывается за офлаг все отметки ставили? А офлаг тогда чем занимался ,или права не имел своего? Да еще и весной 43 года ставили,когда офлага уже и не существовало? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.47.40 | Сообщение # 1028
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Вот посмотри на эту ПК со штемпельным оттиском индекса Офлага, сделанным в Фаллингбостеле.
Иваным,не смешите. Фаллинбостель никаких отметок Офлаг XI не имел права ставить,там наоборот зачеркнули эту отметку. Скоро в пух всю вашу теорию равенчаю.Больно гладко вы лубок нарисовали.Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Да ради Бога!...
Только предварительно взгляните на персональную карту Асадова Салимбека, доставленного тем же этапом 05.03. 1943 г. из Славуты. Попробуйте объяснить для себя, почему там стоят две отметки с указанием индекса Владимир - волынского лагеря? Его, что регистрировали в одном и том же лагере дважды? Причем одна отметка сделана красным карандашом, а другая черным. А на оборотной стороне есть запись о прохождении Ченстоховского лагеря, а затем поступлении в лагерь в Зандбостеле. Никакие выводы не напрашиваются?
Фамилия Асадов Имя Салимбек Отчество Нуслятович Дата рождения/Возраст 22.12.1907 Место рождения Дербены Лагерный номер 35046 Дата пленения 25.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 691сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012110&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012110&page=2 Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.51.13 | Сообщение # 1029
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Его, что регистрировали в одном и том же лагере дважды?
И Асадов вначале прошел регистрацию в Офлаге, а после нее скорее всего убыл в Славуту. Повторно прибыл во Вл.Волынский в 43 году. Только прибыли они уже в шталаг 365. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 02.57.07 | Сообщение # 1030
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Парикмахер из Славуты:
Фамилия Гамидов Имя Джават Отчество Ахасович Дата рождения/Возраст 01.01.1922 Место рождения Азербайджанская ССР, Али-Байрамлинский р-н, д. Калач Лагерный номер 35045 Дата пленения 25.11.1942 Место пленения Моздок Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 40 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055823&page=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.01.13 | Сообщение # 1031
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Славуты:
Фамилия Наджимидинов Имя Шайрудин Отчество Турзумбаевич Дата рождения/Возраст 15.08.1923 Место рождения Узбекская ССР, Ташкентская ССР, г. Ташкент Лагерный номер 35059 Дата пленения 01.04.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 149 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080789&page=1
Фамилия Даджимидов Имя Шайкудин Отчество Турсумбаевич Дата рождения/Возраст 15.08.1923 Место рождения Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент Лагерный номер 35059 Дата пленения 01.05.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 1 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119148 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.03.04 | Сообщение # 1032
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хелашвили Имя Сосо Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.05.1911 Место рождения Аденах Лагерный номер 35054 Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Гройни Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 52 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222224&page=2
Фамилия Базаров Имя Ачел Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Кшитуван Лагерный номер 35060 Дата пленения 07.07.1942 Место пленения Каратаяк Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 998 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027182&page=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.08.41 | Сообщение # 1033
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Славуты:
Фамилия Шагула Имя Иосиф Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ломачино Лагерный номер 35077 Дата пленения 07.10.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 115 сбр Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230596&page=2
Фамилия Жагула Имя Иосиф Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ломачино Лагерный номер 35077 Дата пленения 07.10.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 115 сбр Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 30.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107868
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.10.00 | Сообщение # 1034
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Славуты:
Фамилия Закревский Имя Константин Отчество Иполитович Дата рождения/Возраст 10.03.1921 Место рождения Лопатино Лагерный номер 35073 Дата пленения 25.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 110 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111956&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.20.27 | Сообщение # 1035
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Очевидно, там было своя система регистрации
Ну,ну. Значит в Ченстохова оказывается за офлаг все отметки ставили? А офлаг тогда чем занимался ,или права не имел своего?Да еще и весной 43 года ставили,когда офлага уже и не существовало? Это надо же,как придумать можно.
А во Владимир - волынском лагере на ПК узников своего индекса не ставили. Регистрация была, персональные карты заводили, но индекс лагеря не проставляли. Доказывается это элементарно. Индекс лагеря в том или ином исполнении присутствует на ПК "транзитников". На персональных картах умерших в самом лагере отметок с индексом нет. Могу выложить такие персональные карты я, но мне кажется, что будет убедительнее, если покопаешься ты сам. Смотри карты умерших в лагере за любой период, и не найдешь на них отметок с индексом. Хошь офлага, хошь - шталага. А на ПК "транзитников" они присутствуют сплошь и рядом. И в самых разных исполнениях... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.25.09 | Сообщение # 1037
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Номера начинающие на тройку случаем не кавказскому батальону принадлежали?
Фамилия Медунцов Имя Леон Отчество Исаевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Кадрут Лагерный номер 35086 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 115 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077835&page=1
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.27.06 | Сообщение # 1038
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И что они все делали в Славуте?
Фамилия Галиев Имя Семен Отчество Вагаршакович Дата рождения/Возраст 14.11.1912 Место рождения Армянская ССР, г. Ленинакан Лагерный номер 35090 Дата пленения 15.10.1942 Место пленения Малгабек Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 176 сп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 26.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055766&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.29.31 | Сообщение # 1039
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Где фотографировали?
Фамилия Шадура Имя Иван Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 23.09.1921 Место рождения К. Волока Лагерный номер 35094 Дата пленения 17.08.1942 Место пленения Абганерово Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 730 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230661&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.30.51 | Сообщение # 1040
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Значит в Ченстохова оказывается за офлаг все отметки ставили?
Ченстоховский лагерь был "перевалочным" перед дальнейшей отправкой пленных в Германию, хотя некоторые этапы следовали напрямую, минуя Ченстохову. Но в Ченстоховой в ПК вновь прибывших ставили отметку, откуда пленный доставлен. В каком - то из отделений проводили перерегистрацию, сохраняя рег. номер, присвоенный во Владимире - Волынском, но давая свой индекс "Шталаг 367". Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.31.09 | Сообщение # 1041
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Славуты
Фамилия Язвенюк Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 17.10.1921 Место рождения Ствинца Лагерный номер 35104 Дата пленения 15.09.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 722 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022191 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.35.15 | Сообщение # 1042
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
В каком - то из отделений проводили перерегистрацию, сохраняя рег. номер, присвоенный во Владимире - Волынском, но давая свой индекс "Шталаг 367".
С этим надо еще разбираться.Возможно это связано с биржей труда военнопленных в Ченстохова. Кто-то мог там вербоваться рабочими например и менять номер, а кто-то продолжал путь обычного пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.35.26 | Сообщение # 1043
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Где фотографировали?
Однозначно, в одном из лагерей на территории Германии. Навскидку каком именно не помню. Но фотографии на фоне забора из колючей проволоки встречаются. Посмотри персональную карту полковника Манько, который был отправлен из Владимира - Волынского именно в этот лагерь и сфотографирован на таком же фоне. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.45.37 | Сообщение # 1045
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Полковник Манько Александр Афанасьевич:
Фамилия Манько Имя Александр Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 27.11.1902 Место рождения Федоровская Лагерный номер 32306 Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 229 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.45.41 | Сообщение # 1046
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Славуты
Фамилия Колеватов Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 29.01.1918 Место рождения Кировская обл., Советский р-н, д. Саборие Лагерный номер 35145 Дата пленения 17.10.1941 Место пленения Брянск Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 360 пп Воинское звание лейтенант Фамилия на латинице Kolevatov Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 928 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730017&page=2
Фамилия Савельев Имя Григорий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Усохи Лагерный номер 35151 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Каменец-Подольск Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 13 ск Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187423&page=2
Фамилия Лапшин Имя Федор Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 28.12.1914 Место рождения Крыловская Лагерный номер 35168 Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Сумы Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 84 кп 53 кд Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069732&page=2
Фамилия Долгов Имя Федор Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Благодарное Лагерный номер 35172 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Калач Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 243 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 30.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126606&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.51.03 | Сообщение # 1048
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Славуты
Фамилия Селезнев Имя Александр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 13.08.1916 Место рождения Илевле Лагерный номер 35206 Дата пленения 12.12.1941 Место пленения Чигры Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 487 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192642&page=2
Фамилия Сафонов Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 12.08.1911 Место рождения Орловская обл., Юрасово Лагерный номер 35215 Дата пленения 17.07.1942 Место пленения Лисичанск Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 102 сд Воинское звание интендант Дата смерти 12.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192062&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 03.54.42 | Сообщение # 1050
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Иванов Имя Федор Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 04.03.1913 Место рождения г. Новосибирск Лагерный номер 35214 Дата пленения 03.06.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 10 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135195
