Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 14.18.43 | Сообщение # 661
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
В лазарете Штаумюлле от шталага Зенне работал знаменитый советский врач из военнопленных, который единственный в то время излечивал туберкулез по своей методике и огромному количеству военнопленных этим спас жизнь.
Врачи лазарета Штаумюхле : С.С. Рослач, A.B. Наумов, Кутаков, В. Сайко,П. Злобин и И.С. Бочаров, П.Г. Герасимович, А.З. Николаев, В.Г. Голубков Т.Н. Чурбаков А также: Кшановского С.А., врач лазарета Штаумюле в 1943-1944 г.г. Кришнова М.А., санитар лазарета Штаумюле с первых дней и до 1944 г. Чурбакова Т.Н., врач лазарета Штаумюле 1943-1944 г.г.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 17.16.20 | Сообщение # 664
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер в Ченстохова 20.03.43. Скорее всего шел транзитом и во Вл.Волынском находился недолго.
С 29 августа 42-го по январь 43-го примерно.
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Саня () Рядовой 178 ап. На фото лагерь Офлаг. До 29.08.42 находился в шталаге 305 Кировоград
Фамилия Минаков Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.09.1902 Место рождения Воронежская обл., Усмань Лагерный номер 23260
А вот интересно, а в каком лагере ему 21.1.43г. провели рентгенологическое исследование легких выявили туберкулез?
Конечно же, в Ченстохова. Только где про туберкулез?
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () А вот интересно, а в каком лагере ему 21.1.43г. провели рентгенологическое исследование легких выявили туберкулез?
Вот тебе и здоровый. Явно здоровые рядовые не шли через Вл.Волынский .
А написано - gesund! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 17.22.12 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Номер во В. Волынском видимо был 30954, заменен в Ченстохове на номер 53093
На 53094. Набор цифр в обоих номерах одинаковый. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 17.28.02 | Сообщение # 667
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сразу там и не заметить, это такой Николаевич глазастый, рассмотрел целое заключение по туберкулезу на лицевой стороне карты.
Там знак вопроса в конце фразы стоит. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 18.12.01 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Там знак вопроса в конце фразы стоит.
Врач писал на русском языке кстати. Знак вопроса о чем нам говорит? Что рентгенолог был не уверен и видимо требовалось обследование шире.Поэтому и отправили в Ченстохово? Тогда рентген пленный проходил во Вл.Волынском получается.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 18.29.07 | Сообщение # 669
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Там знак вопроса в конце фразы стоит.
Врач писал на русском языке кстати. Знак вопроса о чем нам говорит? Что рентгенолог был не уверен и видимо требовалось обследование шире.Поэтому и отправили в Ченстохово? Тогда рентген пленный проходил во Вл.Волынском получается.
Не припоминаю, чтобы рентген делали во В.-В. Достаточно серьезное медобследование делалось именно в Ченстохова, включая взвешивание пленника, записи о заболеваниях/диагнозах. Кто интересуется медициной, найдет еще. У Минакова еще и прививка от оспы 15.10.42 г. Возможно, это ближе к его дате прибытия в 367-й. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 19.10.34 | Сообщение # 670
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Если в ревире пленные умирали от туберкулеза судя по картам умерших,то почему ревиру не иметь рентген? Что в нем солидного.Он поди и на колесах мог быть передвижным и обслуживать несколько ревиров. Диагноз ведь пишется на картах, значит у врачей было чем обследовать. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 19.38.09 | Сообщение # 671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерь офлаг XI A
Фокус не пройдет. Этого бедолагу после ухода администрации лагеря XI во Вл.Волынский и перевели в офлаг IIC. Этот поляк у немцев в плену задолго до войны с СССР. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 16.42.27 | Сообщение # 674
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Ну надо же - Женя Серков (ник деда) на форуме! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.06.41 | Сообщение # 675
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
10) Поскольку с 17 апреля 1942г. название "офлаг 11-А" исчезает из оборота и появляется новое название "шталаг 365", значит формально произошла все-таки не просто смена вывески, и реорганизация: одно учреждение преобразовано в другое.
И в чем разница? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.11.27 | Сообщение # 676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Поэтому - в примирение обоих спорящих сторон: - До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365, потому что отделение по Устилужской не являлось юридическим лицом. Юридическим лицом являлся Офлаг 11-А. - После 17.04.42г. Шталаг 365 не мог быть филиалом Офлага 11-А, потому что отделение по Ковельской не являлось юридическим лицом. Юридическим лицом являлся шталаг 365. Но на всем протяжение это был единый лагерь, в котором офицеров и рядовые территориально разобщили, что вполне укладывается в типичную схему.
Можно согласиться. История типична не только для Вл.Волынского Думаю,что такая же история и ровно в те же сроки произошла с Офлагом 57 в Белостоке и шталагом 316 там же. До осени 42 года правит офлаг, а далее шталаг. И причина возможно в изменившемся соотношении офицеров и рядового состава в отделениях. И по логике это будет скорее всего касаться всех офлагов. Очень поучительная в плане понимания организации лагерей в связке офлаг-шталаг у нас выходит по Вл.Волынскому. А то порой удивляло наличие рядового состава в офлагах по документам. Нет,никогда они не находились в офлагах вместе с офицерами, все в разных отделениях территориально, но отделения рядового состава в них подчинялись Офлагу до момента реорганизации в 42 году, как и во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.27.12 | Сообщение # 677
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А если зайти так: 1) На всем протяжении существования В. Волынского лагеря в нем функционировали два отделения (являвшихся неразрывными составляющими частями единого целого): офицерское и для рядовых.
И в 1941-м? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.31.51 | Сообщение # 678
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Поэтому - в примирение обоих спорящих сторон: - До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365, потому что отделение по Устилужской не являлось юридическим лицом.
Какое "примирение"?! Сами-то вдумайтесь в свое "До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365". ДО этого срока 365-й не существовал ни в бумаге, ни в мозгах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.37.42 | Сообщение # 679
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И в 1941-м?
Карт рядового состава по 41 году нет по Вл.Волынскому. Они появляются вместе с ревиром инвалидов с момента реорганизации офлага. Что было в панцерном лагере в 41 году пока непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.41.28 | Сообщение # 680
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И в 1941-м?
Карт рядового состава по 41 году нет по Вл.Волынскому. Они появляются вместе с ревиром с момента реорганизации офлага. Что было в панцерном лагере в 41 году пока непонятно.
И я об этом! Нельзя год за годом ломать одни и и те же грабли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.44.53 | Сообщение # 681
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Какое "примирение"?! Сами-то вдумайтесь в свое "До 17.04.42г. Офлаг 11-А не мог быть филиалом шталага 365". ДО этого срока 365-й не существовал ни в бумаге, ни в мозгах.
Читайте внимательно: я отвечаю конкретно на реплики спорщиков...
А к тому что Вы говорите - я и клоню... Не мог быть филиалом...
Скажите проще: у меня, Сергея Николаевича, НЕТ... еще раз НЕТ! сомнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A. И дело с концом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17.53.56 | Сообщение # 682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
омнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A.
Шталага 365 просто не существовало до момента реорганизации. Был офлаг в единственном числе. В момент реорганизации , когда пошли рядовые через Вл.Волынский немцы еще нескольким этапам успели даже наклеить рядовым фото с надписью Офлаг, пока шталаг 365 не устаканился.
Фамилия Тюрин Имя Никита Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 26.05.1912 Место рождения Мордовская АССР, С.-Пырма Лагерный номер 23243 Дата пленения 24.06.1942 Место пленения Кубинка, Харьковская область Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 8377 Фамилия на латинице Tjurin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2262 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868390&page=2
Фамилия Иваненко Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.08.1915 Место рождения Сталинградская обл., Каменно-Черновский Лагерный номер 17024 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.09.1942 Место захоронения Вюрцбург-Целль Фамилия на латинице Iwanenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1928 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776652
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18.10.06 | Сообщение # 683
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Рядовой назвавшийся офицером. Зарегистрироваться успел офицером в Офлаге и отправлен в Славуту.
Фамилия Сергеев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 21.03.1921 Место рождения Орловская обл., Корсаково Лагерный номер 35217 Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.10.1944 Место захоронения Ламсдорф Фамилия на латинице Sergejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1601 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18.24.22 | Сообщение # 684
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Еще один рядовой назвавшийся офицером:
Фамилия Ардаширов Имя Шайхул Отчество Маргамусович Дата рождения/Возраст 10.09.1906 Место рождения Татарская АССР Лагерный номер 25936 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.04.1943 Фамилия на латинице Ardaschirow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1073 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540455
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18.29.48 | Сообщение # 685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Еще один рядовой назвавшийся офицером:
Фамилия Бурцев Имя Авксентий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 16.12.1893 Место рождения Вологодская обл. Лагерный номер 34204 Дата пленения 10.10.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1943 Фамилия на латинице Burzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3044 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18.55.20 | Сообщение # 686
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () омнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A.
Шталага 365 просто не существовало до момента реорганизации. Был офлаг в единственном числе.
Наконец-то ты прозрел! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18.59.22 | Сообщение # 687
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Скажите проще: у меня, Сергея Николаевича, НЕТ... еще раз НЕТ! сомнений в отсутствии такого "юрлица", как шталаг 365, ДО реорганиции в оный офлага XI A. И дело с концом.
Мозги раком встали!
У Вас? У меня пока всё на месте.
ЦитатаАркадий1946 ()
Давайте изменим порядок: я буду задавать вопросы, а Вы - отвечать?
Надоело! Честно, надоело! Вопросов можно задать с полмильона, а в результате будет пшик. По примеру В.И. выхожу из темы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19.09.38 | Сообщение # 688
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Обратил внимание, что многие пленные были крайне истощены (судя по указанному в их ПК весу и росту).
ЭТО во В.-В. писали им? Изучайте тему дальше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19.35.54 | Сообщение # 689
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я же четко написал: обратил внимание на маленький вес у лиц, оказавшихся во В.В..
Карту на стол! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19.41.33 | Сообщение # 690
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А придет в такой коллектив настоящий рыбак-охотник и все меняется
Это Вы?
ЦитатаАркадий1946 ()
В общем, не получилось пока ни у кого (в том числе и у Вас, Геннадий Юрьевич) убедить абсолютно ВСЕХ в своей правоте. Значит, работу следует продолжать...
Кто бы был против! Продолжайте! Вопрос один: о ЧЁМ "работа" будет? Тут все устали от темы ...летней давности.
ЦитатаАркадий1946 ()
В Ваш череп заглянуть возможности не имею.
Мой череп принадлежит МНЕ и только МНЕ. Попрошу абстрагироваться от личностей! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
