|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12.58.11 | Сообщение # 601 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Чтобы отправлять сообщения теперь их нужно сначала скопировать в буфер
У меня проблем сегодня нет. Копирую только большие собственные тексты, чтобы при сбое не начинать набор заново.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.02.56 | Сообщение # 602 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Прибывшие в лагерь до 1 января 42-го получали лагерные номера лишь при регистрации. То есть те, кто погиб до 01.01.42, лагерных номеров не имели.
Товарищ Геннадий, практически все военнопленные, доставленные в Офлаг, получали рег. номер. Есть отдельные случаи (3-4), которые составляют исключение из этого правила. Причин я пока понять не могу.
Отдельно стоит вопрос о регистрации узников "Персонального лагеря". Здесь я доказуемого ответа не имею.
Цитата Геннадий_ ( ) Поэтому никто их номера повторно занять не мог. Линейку номеров офлага-шталаг этого никто, как я понимаю, строить не пытался. Да и дело это трудоемкое и гиблое
Номера повторно никто занять не мог. Администрация лагеря не могла допустить путаницу в отчетах. Что касается линейки номеров, то это невозможно в принципе. Хотя бы по той причине, что на персональных картах погибших в лагере рег. номера не ставились. Легкие карандашные записи с номерами стали появляться с поздней осени 1942 г., и то не на всех ПК.
Цитата Геннадий_ ( ) Меня по В.-В. интересуют лишь 2 загадки:
1. КТО был предателем из пытавшихся бежать 1 июня 1942 года?
2. Могли ли офицеры попадать в шталаг 367 Ченстохова МИНУЯ Владимир-Волынск?
Тогда из 30 участников побега "дрогнули" три человека. 27 человек устремились в побег, трое остались. Имена двоих я вычислил и в свое время сообщал их тебе.
Маршруты для доставки в Ченстохову, минуя Вл - Вол. были, я такие ПК встречал, но выписок не делал и потому свои слова документально подтвердить не могу. Честно сказать, меня это не интересовало.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.07.26 | Сообщение # 603 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) вопрос с фото давно с бородой!
Уже сколько ломали копий пару-тройку лет назад!
В лагере, где фотографировали, ставили номер пленника и его лагерь, ОТКУДА прибыл. Точка.
Это только твоя и Серкова версия,причем никем не поддержаная особо.Я там копий не ломал и вашим доказательствам не поверил.
Есть свидетельства пленных, в которых пишется, что фотографирование производилось во Вл.Волынском.
Если этим свидетельствам у вас нет веры,то почему я должен верить свидетельству, что офицеры содержались с рядовыми?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.09.21 | Сообщение # 604 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Опять отправляю это сообщение со второго захода... (если отправится)
Причем этим занимаетесь только Вы.
Перезагрузите свой компьютер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.13.27 | Сообщение # 605 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А вот пусть нам Василий Иванович покажет первые страницы списка погибших во В.В., составленного неким активистом...
А мы посмотрим, есть ли там номера у пленных, поступивших в лагерь в 1941г., или нет.
А заодно - есть ли там вообще умершие по 1941 году.
А так как мы пока видим не все документы по В.В. лагерю, категоричность выводов относительно наличия/отсутствия регистрации в 1941г. видимо пока (или на все оставшееся время, как Вы говорите) неуместна.
Этот "некий активист" (надо же отозваться так!) - человек, который на обрывках бумаги записывал имена погибших в госпитале в офицерском лагере, а в последующем - и в ревире "Панцерного". Предполагаю, что это - писарь лагерного госспиталя (лазарета) - лейтенант Малеванчук. С какого момента он стал работать в лагере, я не знаю. Но точно не с момента заполнения лагеря. Другими словами, в 41-м году он в госпитале не работал и, соответственно, имен умерших в госпитале в тот период записать не мог.
А список умерших в лагере на 626 имен я в этой теме выкладывал. Просто надо вернуться назад года на три - четыре.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.28.34 | Сообщение # 606 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
вопрос с фото давно с бородой!
Уже сколько ломали копий пару-тройку лет назад!
В лагере, где фотографировали, ставили номер пленника и его лагерь, ОТКУДА прибыл. Точка.
Это только твоя и Серкова версия,причем никем не поддержаная особо.Я там копий не ломал и вашим доказательствам не поверил.
Фадлан - согласился. И не только он.
Неверующие пусть объяснят, почему все фото разные у прошедших офлаг/шталаг.
Что до воспоминаний бывших в плену, то ты сам относишься к ним с долей скепсиса, как я читал не раз.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.31.42 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Не вижу 5 дней.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.39.24 | Сообщение # 608 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.
Цитата Аркадий1946 ( ) Но по сути: Фадлан продемонстировал здесь одну из последних страниц многостраничного списка, относящуюся к 1942г.
Делаю вывод: значит у списка есть начало, и видимо оно есть и у Фадлана.
Вот я и захотел своими нахальными глазками взглянуть на первые страницы этого списка.
Скромное, по-моему желание... А чё, жалко что-ли!?
Тогда вернитесь и листаните материалы в этой теме на три - четыре года назад. Оригинал этого списка погибших хранится в Государственном архиве Российской Федерации. Он был приложен к "Акту о злодеяниях немецко - фашистских захватчиков в городе Владимир - Волынский в период оккупации ...". Я этот список держал в руках, попросил сделать копию, и мне ее сделали. В тот момент я с компом был еще "не очень", и я пересылал скопированные листы Сане, а Саня их затем выкладывал в теме...
Короче говоря, было бы желание посмотреть...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.41.28 | Сообщение # 609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.
Саня, по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.45.11 | Сообщение # 610 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
Номера повторно никто занять не мог. Администрация лагеря не могла допустить путаницу в отчетах
Это не аргумент, увы.
Тогда Вам остается представить имена двух узников с одинаковыми номерами. Правда, у меня тут же возникает вопрос: сколько я я должен ждать: месяц, три месяца, год, три года...?
Беретесь доказать свою правоту?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.46.06 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?
А что делать,если некоторые не могут согласиться.
Офлаг год просуществовал , а страстей по нему на четвертую тему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.52.45 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Саня ()
Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.
Саня, по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?
Даже отдельная тема была по разным видам фото
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1418-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13.57.55 | Сообщение # 613 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Ссылка нерабочая?
Наберите в ОБД как у меня написано.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.00.16 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Он был приложен к "Акту о злодеяниях немецко - фашистских захватчиков в городе Владимир - Волынский в период оккупации ...". Я этот список держал в руках, попросил сделать копию, и мне ее сделали. В тот момент я с компом был еще "не очень", и я пересылал скопированные листы Сане, а Саня их затем выкладывал в теме...
Короче говоря, было бы желание посмотреть...
Искать долго. Такие списки надо выкладывать было отдельной темой.
Фамилии там скорее всего выбраны вот из этой книги :
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 6942
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 29.11.1946
Название части упр. народ. комисс. ПО репатриации
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994837&page=99
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 6942
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 29.11.1946
Название части упр. народ. комисс. ПО репатриации
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994837&page=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.03.00 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
Фамилия Селеверстов
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1901 (__.__.1900)
Судьба погиб в плену
Воинское звание полковник
Дата смерти 06.06.1942
Место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н, г. Владимир-Волынск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995449
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.09.29 | Сообщение # 616 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Неверующие пусть объяснят, почему все фото разные у прошедших офлаг/шталаг.
И, на мой взгляд, главное, в двух - трех задукоментированных самими немцами из эшелонов, везших военнопленных из Владимира - Волынского на Запад, имели место побеги, которые были должным образом зафиксированы в ПК бежавших. Принципиальный момент - в ПК бежавших нет фотографий. А у тех, кто поехал от Ченстоховой дальше - фотографии есть Либо с с плашкой "Offl XI A", либо "367". Какие - то эшелоны шли, минуя Ченстохову, и в лагерях назначения тоже делали фотографии со своими плашками, чаще всего - "365", но могли и вспомнить "Offl XI A"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.11.38 | Сообщение # 617 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Информация о военнопленном
Фамилия Селеверстов
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Да, это - один из участников того самого побега 01.06. 1942 г. Пойман с задержкой в несколько дней, доставлен в лагерь и расстрелян на плацу перед строем.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.14.00 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) но могли и вспомнить "Offl XI A".
Могли вспомнить,могли не вспомнить.
Это такой подход к ныне к фактуре?
Под мою теорийку подходит, могли вспомнить, а не подходит, то не вспомнили про офлаг и записали 365.
Уж скажите прямо, что этот вопрос остается открытым и ныне, а не придумки придумывать про немцев, которые документацию заполняли по принципу - тут помню, а тут не помню, что хочу то и ворочу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.28.46 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В Брест-Литовске вон сколько неизвестных из земли уже достали... А Вы говорите администрация не могла такого допустить.
Документацию немцы вели исправно.А вот что с ней сотворили после захвата архива ВАСт людьми Голикова и после доставки архива ВАСт в СССР это скорее полный ужас. Отсутствие ныне документов, это ведь не вина администрации лагерей, которая её вела исправно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.35.01 | Сообщение # 620 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что делать,если некоторые не могут согласиться.
Ну, согласен, у каждого должен быть свой полет свободной мысли. Короче говоря, "демократия в умах".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14.49.41 | Сообщение # 621 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Фадлан, все забываю Вас спросить, а плац был общим для офицеров, рядовых и инвалидов?
Вот на описанной экзекуции все эти категории пленных могли присутствовать одновременно?
А Вы разве не уяснили, что во Владимир - волынском лагере было два отделения? Одно - для офицерского состава, которое располагалось на ул. Ковельская, другое - для рядовых и сержантов, которое находилось по ул. Устилужская. Ревир для инвалидов был открыт в первых числах октября 1942 года в "Панцерном лагере".
Стало быть, мой ответ на Ваш "ернический" вопрос очевиден:
- в фазе функционирования Офлага XI A в качестве лагеря постоянного содержания советских военнопленных офицеров выстраивали на одном плацу, рядовых (из числа тех, кто мог двигаться) - на другом, в "Панцерном лагере"
После середины лета 1942 г. на плацах в обоих отделений лагеря, который стал пересыльным, могли стоять рядом и офицеры, и рядовые. Очевидно, в разной пропорции - в отделении по ул. Ковельская доминировали офицеры, в отделении по ул. Устлужская - рядовой состав.
Насчет инвалидов - догадайтесь сами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15.06.31 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) , могли стоять рядом и офицеры, и рядовые
Не могли никогда, ни при каких условиях стоять рядом в плену.
Только в одном ряду борьбы с советским народом и РККА.
Вы наверное и добиваетесь свои упорством ,чтобы 365 лагерь записали в лагерь легионеров.Только в таких лагерях стояли рядом бывшие офицеры и бывшие рядовые РККА, перепресягнув Гитлеру и лишенные этим всех советских воинских званий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15.11.59 | Сообщение # 623 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) про немцев, которые документацию заполняли по принципу - тут помню, а тут не помню, что хочу то и ворочу.
А ну - ка, вот этого места - да поподробнее! Про немцев, которые заполняли персональные карты военнопленных! Там же много еще такого неизвестного! Давай, скажи свое слово!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15.19.18 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
А что Вы уперлись только в персткарты? Я вам могу массу документации показать немецкой помимо перскарт, заполнявшуюся на военнопленных и в лагерях и в лазаретах и в ВАСт и свидетельство о смерти и свидетельства о захоронениях.
То,что нам кинулы по Вл.Волынскому лагерю огрызок от массива документов , это еще не показатель нерадивости немцев, а показатель остаточной пропагандистской машины коммунистической, когда показывается только то, что народу надо смотреть исходя не из изучения истории, а из политических мотивов. Немцы плохие,документациюю вели плохо,убивали не документируя и прочее.
Вот смотрите,нам же показывают документы подтверждающие.Да,показывают один лист из ста и тот,который нужно показать для пропаганды.
По другому никак не обьяснить отсутствие документов по лагерю.
Ну ясно же, что это второй экземпляр ПК на пленного, а где первый экземпляр? Ась? Кто и зачем его прячет от нас всех и что еще спрятано вместе с первым экземпляром ПК?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047506
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15.30.21 | Сообщение # 625 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) То,что нам кинулы по Вл.Волынскому лагерю огрызок от массива документов , это еще не показатель нерадивости немцев, а показатель остаточной пропагандистской машины коммунистической, когда показывается только то, что народу надо смотреть исходя не из изучения истории, а из политических мотивов. Немцы плохие,документациюю вели плохо,убивали не документируя и прочее.
Вот смотрите,нам же показывают документы подтверждающие.Да,показывают один лист из ста и тот,который нужно показать для пропаганды.
По другому никак не обьяснить отсутствие документов по лагерю.
Ну ясно же, что это второй экземпляр ПК на пленного, а где первый экземпляр? Ась? Кто и зачем его прячет от нас всех и что еще спрятано вместе с первым экземпляром ПК?
Как говорится, ясно и понятно без слов....
Немцы здесь как бы "не приделах! Тевтонские рыцари в белых одеяниях...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15.35.43 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как говорится, ясно и понятно без слов....
Вот мне ничего не ясно по Вл.Волынскому до концы ни по одному вопросу.
Ну, а вам конечно, ясно с первого дня всё.
Кто сомневается,тот продолжает свои раскопки и поиск фактуры, а кому ясно, активно этому сопротивляется похоже. А то вдруг их ясность да превратится в миф.
Пока мне ясно :
Был офлаг
Был Шталаг 365
Был ревир для инвалидов.
Есть захоронение офицеров
Есть захоронение инвалидов
На этом моя ясность заканчивается.Кто умирал в шталаге 365 мне непонятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 16.44.08 | Сообщение # 627 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот мне ничего не ясно по Вл.Волынскому до концы ни по одному вопросу.
Ну, а вам конечно, ясно с первого дня всё.
Не с первого дня! Увы!. Я стал понимать кое - что (именно кое - что) только к пятому году работы над темой. Но что узнал, то от того не отрекаюсь. Как говорится, на том и стою и стоять буду.
В порядке пояснения мотивов возвращения в эту тему: поддался только из уважения к Геннадию, которому я по некоторым аспектам темы остался должником. Конечно, мог бы ответить ему в личке, но решил, что будет лучше, если мои ответы прочтут другие участники обсуждения темы. Очевидно, поступил так зря.
Короче, поскольку мое мнение идет вразрез с мнением людей более авторитетных, и они дают понять, что мое инакомыслие в данной теме неуместно, то вынужден еще раз откланяться.
"Звиняйте, если что не так сказал"... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 16.50.48 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Звиняйте, если что не так сказал"
Вы третий день с какими то намеками пишете.
Вы не хотите согласиться с элементарным. Никогда ни при каких обстоятельствах не могли пленные офицеры ни содержаться,ни тем более стоять ,либо общаться с рядовыми. Были созданы отдельные лагеря и отдельная система содержания пленных офицеров и пленного рядового состава.
Это аксиома и с ней не надо соглашаться. Если Вы с этим согласитесь,то пойдете по ложному пути.Искать надо места содержания и рядовых и офицеров. Либо причину присутствия офицера в лагере рядового состава и тут только три факта могут быть, либо офицер из контингента администрации лагерной, либо врач в лазарете, либо полицай лагерный.
Нет других поводов находиться офицеру в лагере рядового состава, так же нет поводов рядовым находиться среди офицеров хоть в плену,хоть на воле, если это не обусловлено условиями службы.
Единственное, что в плену обьединяло пленных офицеров и пленных рядовых,это лагерные кладбища и то,только в тех лагерях,где существовали отделения офицеров и отделления рядовых,там раздельных кладбищ зачастую не делали.
А Во Вл.Волынском кладбища офицеров и рядового состава были раздельными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 17.09.51 | Сообщение # 629 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А Во Вл.Волынском кладбища офицеров и рядового состава были раздельными.
Ну и где, по твоему мнению, упокоился главвврач госпиталя в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря Лев Григорьевич Гринер? И многие другие офицеры и лица офицерского звания, которых было расстреляно не менее тысячи - полторы человек?
В порядке подсказки: в тех ли траншеях, в которых хоронили умерших рядом со "Stalin Kazerne", или - как другой вариант - на опушке леса, куда относили и едва прикапывали землей и снегом узников "Панцерного лагеря"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 17.12.07 | Сообщение # 630 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы третий день с какими то намеками пишете.
Я лишь третий день отбиваюсь от нападок. А что говорю намеками - так это из желания не обидеть своих оппонентов. Они по отношению ко мне ведут себя круче...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
