|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 21.01.08 | Сообщение # 211 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Увы!... на твои вопросы ответов ответов не имею!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 21.25.20 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги, доброго всем времени суток! Ну и страсти-мордасти у вас кипят 
Уважаемый Василий Иванович, думаю Вам будет интересно. В свое время на основе данных PKI, выложенных в ОБД "Мемориал", составил своего рода календарный график функционирования лазарета военнопленных в лагере. Поскольку самому заниматься этой темой в обозримом будущем нет ни времени, ни сил, выкладываю здесь, вдруг кому-либо пригодиться.
Зеленые "строки" в графике - это выжившие в лагере военнопленные, позднее вывезенные в другие лагеря. Желтые, соответственно, умершие в лагере, но не обязательно именно от того заболевания, с которым они находились в лазарете. Единичная заштрихованная ячейка означает, что с этого дня военнопленный находился в лазарете, при этом дата выписки в PKI не указана. Отнесение заболеваний к классам и блокам осуществлялось в соответствии с Международной классификацией болезней 10-го пересмотра.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 21.28.10 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) - Коган … … (?) - ушник, расстрелян 02.03. 1942 г.
- Вайсблат … … (?), расстрелян 02.03. 1942 г.
Добавлю еще одного врача
Изаксон Борис Иосифович, Командир приемо-сортировочного взвода 78 омсб 44 гсд. Военврач 3 ранга.
У меня записано, что расстрелян 2.03.1942 г. в лагере В-В.
Судя по совпадению дат, также работал в госпитале.
Карта https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136035
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 22.33.00 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Ведь в 40-х годах действовала другая классификация.
Я не знаю, какая классификация действовала в 1940-е годы. Если Вы владеете этой информацией - перекодируйте.
Цитата Аркадий1946 ( ) И какой смысл был в кодировании заболеваний (диагнозов), коль основным вопросом Вы ставили время функционирования лазарета, а не структуру заболеваемости в нем?
Простите, а где это я Вам сказал, что именно было моим основным вопросом при составлении графика? На мой взгляд, как раз наличие двух параметров - группировка заболеваний (неважно, по какой классификации) и даты поступления и выписки - поможет лучше представить структуру лазарета.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 00.23.14 | Сообщение # 215 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Уважаемый Василий Иванович, думаю Вам будет интересно. В свое время на основе данных PKI, выложенных в ОБД "Мемориал", составил своего рода календарный график функционирования лазарета военнопленных в лагере. Поскольку самому заниматься этой темой в обозримом будущем нет ни времени, ни сил, выкладываю здесь, вдруг кому-либо пригодиться.
Александр, Вы в очередной раз меня приятно поразили! Постараюсь осмыслить присланные Вами данные. Уже сейчас есть вопросы по поводу того, как Вам удалось составить такие графики, но, полагаю, я сначала должен сам "поработать своими мозгами". А за вклад в копилку знаний о лагерном госпитале - большое спасибо!
Цитата ВВЛ ( ) Добавлю еще одного врача
Изаксон Борис Иосифович, Командир приемо-сортировочного взвода 78 омсб 44 гсд. Военврач 3 ранга.
У меня записано, что расстрелян 2.03.1942 г. в лагере В-В.
Судя по совпадению дат, также работал в госпитале.
Валерий, тоже спасибо за вклад в копилку знаний. Правда, у меня есть список из 52-х имен из числа тех, кого расстреляли 02.03. 1942 г. Получилось так, что в этой партии были в основном военврачи, евреи - медики, мобилизованные в самом начале войны. Некоторых доставляли в лагерь в самом конце 1941 г. Работали ли они в лагерном госпитале, я не знаю. В составленной справке я упомянул имена тех, кто проходил по воспоминаниям выживших. К примеру, военврач Романов упомянут в хорошо известных тебе воспоминаниях В.И. Бойко. Конкретно Бойко писал, что военврач Романов сделал ему удачную пункцию, когда Бойко заболел в лагере водянкой. Примерно так же я вносил в список персонала лагерного госпиталя и другие имена...
Цитата Аркадий1946 ( ) Бегло посмотрел - есть "новые" фамилии врачей.
Что касается нескольких начальников госпиталей: как я понял из материала, имелись ввиду командиры четырех полков, одновременно существовавших в лагере.
Хотя, может и ошибаюсь.
Аркадий, Вы действительно ошибаетесь. По командирам четырех "полков" и начальников лагерной полиции веду отдельные списки. Есть даже фотографии "героев" этого жанра. Как например, вот этого персонажа - майора Башта, начальника лагерной полиции по середину 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 02.04.34 | Сообщение # 216 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я всё ещё жду обещанных немецких инструкций! Они же всё разъяснят! Ауууу! Где они???
У Вас что, пожар, что ли? Куда мчитесь? У меня ничего не горит. Спешить некуда. Поспешишь - людей посмешишь. Привык делать все с чувством, толком, обстоятельно. Никуда эти инструкции не убегут, почти наверняка где-то доступны. А Вас все какие-то истерики колотят.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Апреля 2016, 02.06.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 03.19.44 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) лагерный госпиталь функционировал с ноября - начала декабря 1941 г.
Как же я до такой элементарщины не додумался? Вывеску якобы сменили - и ревир превратился в лазарет. Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Апреля 2016, 03.20.20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 07.58.37 | Сообщение # 218 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Что касается нескольких начальников госпиталей: как я понял из материала, имелись ввиду командиры четырех полков, одновременно существовавших в лагере.
Аркадий, вот один из командиров полков, существовавших в лагере: Саркисян Вартан Михайлович, командовал одним из двух русских полков.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 08.04.43 | Сообщение # 219 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Командир "кавказского полка": капитан Карапетян Вагинак.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 11.22.49 | Сообщение # 220 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Дополнительные фамилии врачей из ОБД:
-Рзаев Г.
-Коновалов А.
-Жданов Б.К
-Метелкин (Метенкин) П.И.
Цитата Аркадий1946 ( ) Фельдшеры по ОБД:
-Горшков Г.А
-Сивко Т.В.
-Злодеев И.Е
-Гундоров И.И.
-Батыев С.Д.
-Лапшин Федор
Возможные персоналии (фельдшеры):
-Дудченко А.Ф.
-Вечный П.С.
-Кузьмин Н.
Аркадий, у меня есть большой, чуть ли не под сотню, список узников лагеря - медиков. Вопрос заключается в том, работали ли они в лагерном госпитале. Кстати, во Владимир - волынском лагере был переизбыток врачей, и в период эпидемии сыпного тифа имел место случай, когда бригаду медиков из Владимир - Волынска направили в какой - то лагерь по соседству.
"Резерв" - это искаженное при стенографировании слово "ревир". Употреблено применительно к моменту доставки Соколовского в лагерь. Но далее по тексту Соколовский употребляет уже понятия "госпиталь" и "лазарет".
Это, кстати, подтверждает мое предположение о том, что вначале лечебное отделение было в статусе ревира, а затем его преобразовали в госпиталь (Lazarett)/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 12.57.25 | Сообщение # 221 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Увы, Летнаб меня убедил в том, что лазарет существовал на 1.10.41г. (см. Шмакуев А.И. - на диаграмме)
А из чего видно, что Шмакуев А. И. в первых числах октября находился на излечении в лазарете, а не в ревире?
Пока мы можем констатировать, что по состоянию на 01.10. 1941 г. в лагере было лечебное отделение.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097872&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 13.33.41 | Сообщение # 222 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Может и так. То есть, изначально был лазарет.
Хотя надо иметь в виду, что во Владимир - волынском лагере персональные карты были введены после 1 января 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 17.11.03 | Сообщение # 223 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И что тогда получается?
Что все записи медицинского характера, имеющихся в ПК (в т.ч. и проанализированных Летнабом) к предполагаемому многопрофильному лазарету Волынского лагеря отношения не имеют?
Или что подобные записи в ПК сделаны несвоевременно?
В моем понимании, записи о пребывании в лазарете были внесены позже, в момент, когда на узника лагеря заводилась персональная карта установленного образца. То есть, в декабре 1941 г.
Цитата Аркадий1946 ( ) Или это совсем другой лагерь и другое медучреждение?
Это однозначно Владимир - волынский лагерь, его офицерское отделение. Обратите внимание на характерный почерк, которым вносились записи в ПК, в том числе в графу о смерти.
Цитата Аркадий1946 ( ) Тогда как быть с умершими, например, в октябре 1941г.?
Если они не умерли в лазарете, то умерли где? В ревире? Или в самом лагере (т.е. - без оказания помощи)?
Могли умереть и в госпитале, и в самом лагере, и вне лагеря, у расстрельных рвов. Просто на тот мемент персональные карты на узников не были заведены.
Цитата Аркадий1946 ( ) А в ревире вряд ли одновременно быть и начальник и главный врач, в чем нас пытается убедить Соколовский...
Тогда получается все-таки госпиталь/лазарет??
Насколько я понимаю, первым начальником госпиталя был полковник Михайлов. Его доставили в лагерь в одной партии с генералами Понеделиным, Музыченко, Скугаревым (их до этого содержали вместе в Ровенской тюрьме). Это произошло 11 ноября 1941 г. Стало быть, примерно в эти дни и была введена должность начальника госпиталя.
Поэтому я и высказывал предположение о том, что в середине ноября 1941 г. ревир был преобразован в "лазарет", по нашему - госпиталь.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 17.13.41 | Сообщение # 224 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Аркадий, а Вы видели "норвежский список" погибших в лагерях военнопленных?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 18.19.40 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) первым начальником госпиталя был полковник Михайлов. Его доставили в лагерь в одной партии с генералами Понеделиным, Музыченко, Скугаревым (их до этого содержали вместе в Ровенской тюрьме). Это произошло 11 ноября 1941 г. Стало быть, примерно в эти дни и была введена должность начальника госпиталя.
Поэтому я и высказывал предположение о том, что в середине ноября 1941 г. ревир был преобразован в "лазарет", по нашему - госпиталь.
Вы все время слишком упрощаете. Моя позиция:
1. Для учреждения и функционирования ревира достаточно было лишь одного отсутствия возражений немецкой лагерной администрации. Абсолютно ничего сверх того не требовалось.
2. Лазарет мог быть учрежден и затем действовать ТОЛЬКО по приказу инстанций, стоящих выше администрации данного лагеря.
3. Постольку создание лазарета по причине поступления в лагерь высокопоставленного пленного советского медика исключено. Как причина это обстоятельство не подходит.
4. Для учреждения лазарета нужны были также определенные условия и наличные ресурсы. К условиям я отношу:
1) прежде всего достаточное количество наличных и ожидаемых пациентов, определяя его минимально в порядка 9-10 тыс.;
2) достаточное количество наличного пленного медперсонала (имеются в виду не только дипломированные врачи специалисты, но также фельдшеры и опытные санитары);
3) соответствие минимальным санитарным требованиям. В самую первую очередь это качественная вода, с количеством которой не должно было быть проблем. Хирургия, в частности, без этого - полный нонсенс. Далее топливо, обеспечение им (по самому минимуму, воду для хирургии надо кипятить). И т. д.;
4) возможность ведения внутреннего вспомогательного производства. Так, едва ли не повсеместно в лагерных лазаретах внешние команды, работавшие на лесозаготовках, обеспечивали лазареты лапником для варки хвойного экстракта, а также дровами для отопления. Работали плотники. Производился древесный уголь для лечения больных животом. И т. д.
Для ревира всего этого нужно не было, они без того обходились.
Требования:
1) наличие немецкого начальника госпиталя, факультативно с группой подчиненных ему медиков служащих вермахта / союзных Германии армий. В Юхновском лазарете - группа швейцарских врачей (человека два); штатный немецкий врач лагеря быть в этой роли никак не мог, потому что его главной функцией было осуществление медослуживания немецкого лагерного персонала; руководство еще и лагерным лазаретом в полном объеме было очевидной перегрузкой - ревир ему курировать было по силам, лазарет - точно нет;
2) РЕГУЛЯРНОЕ КОРРЕКТНОЕ ведение меддокументации.
Это все - лишь самые минимальные условия и требования для учреждения лазарета.
Если бы они были и благодаря в т. ч. этому в В. В. был бы учрежден лазарет, мы бы точно не увидели того вопиющего нарушения орднунга, которое якобы доказывает факт существования лазарета в В. В. - приклеенную к ПК записку о смерти пленного. Потому что в случае действительного наличия лазарета в лагере такое нарушение правил ведения документооборота абсолютно исключено изначально. Все документально оформляется достаточно единообразно совсем по-другому.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Апреля 2016, 19.05.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 20.18.51 | Сообщение # 226 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Есть список на 400 имен погибших офицеров. Его по памяти составляли офицеры, ожидавшие в 45-м репатриации из Новегии в СССР после окончания войны. В составлении списка принимало участие около двадцати человек, выживших во Владимир - волынском лагере. Среди перечисленных есть имена умерших и расстрелянных в Офлаге в 1941 г.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994847
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 20.38.07 | Сообщение # 227 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Если сначала существовал лазарет, значит была заранее определена его мощность (предполагаемое число койко-мест, штаты медиков и т.д.).
Все это в конечном итоге было завязано на общее (ожидаемое) число военнопленных.
У немцев были "нормативы" на среднестатистический лагерь военнопленных. Насколько я понимаю, офицерское отделение лагеря было изначально рассчитано на 8 тыс. человек. На этом уровне численность узников в лагере так и поддерживалась вплоть до середины 1043 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 22.28.47 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
У немцев были "нормативы" на среднестатистический лагерь военнопленных. Насколько я понимаю, офицерское отделение лагеря было изначально рассчитано на 8 тыс. человек.
Согласен. Однако о лагерном медучреждении разговор отдельный. Специальных лазаретов для офицеров не было вообще нигде. Имелись полулегальные офицерские отделения в действующих лазаретах, но они, мне кажется, создавались по инициативе лагерных офицеров абвера, поскольку и в лазаретах эти офицеры вели с ними вербовочно-контрразведывательную работу. Так, в 352 имелся отдельный офицерский барак. А во всех известных мне офлагах на территории оккупированного СССР действовали ревиры. Раненых и больных пленных офлагов обслуживали в общем случае в этих ревирах, куда должны были направляться вновь поступавшие представители этого контингента. Когда такой возможности не было, из-за переполнения ревиров, траспортных проблем, везли в лазарет-шталаги.
В Волынской области военнопленных действовал лазарет-шталаг 365(/z ?) Луцк. Южнее находился Львовский лазарет-шталаг.
Такая очень простая нефантастичная схема, реконструированная по эмпирике ГА Центр.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 22.41.59 | Сообщение # 229 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) во всех известных мне офлагах на территории оккупированного СССР
А это какие?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 22.57.33 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А это какие?
Строго выражаясь, их фактически и не было. Я имел в виду Литву. Там были по названиям офлаги, но к ним надо применять множество разных оговорок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Апреля 2016, 22.59.19 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 23.01.39 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
А это какие?
Строго выражаясь, их фактически и не было. Я имел в виду Литву. Там были по названиям офлаги, но к ним надо применять множество разных оговорок.
Почему же? Был офлаг в Кальварии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 23.09.01 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) было завязано на общее (ожидаемое) число военнопленных.
Здесь еще надо учитывать хронологический фактор, реалии хода войны. Во второй половине 1942 г. имелись расчеты получить массу пленных под Сталинградом, в Причерноморье. В т. ч. офицеров, в т. ч. раненых и больных. С Причерноморьем получилось, со Сталинградом, можно вполне сказать, не вышло. А если бы вышло, тогда в В. В. стало бы целесообразно развернуть полноценный лазарет.
Принципиально аналогичные ожидания имелись в конце лета - начале осени 1941 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 23.09.52 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему же? Был офлаг в Кальварии.
Разве Кальвария не в Литве? Как раз Кальварию я и подразумевал в самую первую очередь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Апреля 2016, 23.11.32 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 23.51.31 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) со Сталинградом, можно вполне сказать, не вышло.
Увы - но у немцев вышло. См. их летнее наступление 42-го, в результате которого они и вышли к волжской твердыне.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 00.10.08 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) у немцев вышло.
Под вышло я имел в виду получение в плен массы офицеров, сравнимой с количеством плененных в Подвысоком. Летом 1942 г. получилось все же не так. Количественная разница на порядок. Кроме того, во второй половине 1942 г., после формирования батальонов предателей в том же В. В., общая политика отношения к пленным офицерам заметно изменилась. Освободились от иллюзий, будто многие из них пойдут на сотрудничество, сами будут набиваться, только выбирай. А раз так, то наиболее крепких из них на объекты народного хозяйства рейха, а остальным вымирать в лагерях в оккупированном СССР.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Апреля 2016, 00.11.44 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 00.25.21 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
у немцев вышло.
Под вышло я имел в виду получение в плен массы офицеров, сравнимой с количеством плененных в Подвысоком. Летом 1942 г. получилось все же не так. Количественная разница на порядок.
Правильно. На порядок, но не в сторону "Подвысокого" (увы!). Наши потери пленными массово с мая 42-го по осень того же года были значительно выше потерь в Уманьском "котле". У Умани еще сражались остатки кадровой армии; потом наступил швах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 00.34.35 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) На порядок, но не в сторону "Подвысокого" (увы!).
Я имел в виду конкретно офицерский состав. Сколько народу пленили хоть в том же Старобельске, а офицеров среди них совсем немного...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Апреля 2016, 00.35.08 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 01.05.26 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Сколько народу пленили хоть в том же Старобельске, а офицеров среди них совсем немного...
От Старобельска до города на Волге -Дистанция огромного размера. Почему там офицеров д.б. меньше, чем у Подвысокого?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 03.23.35 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему там офицеров д.б. меньше, чем у Подвысокого?
Потому что там пленили почти исключительно рядовых вновь формировавшейся армии из контингента ПФЛ.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 09.54.06 | Сообщение # 240 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Характерная запись в ПК Гомыляева: "29.09.41г. из ревира шталага №360"
А 5.10.41г. воин уже попал в лазарет офлага XI-A/
Да и не было видимо смысла переводить его из ревира одного лагеря в ревир другого лагеря.
Аркадий, а Вы уверены в правильном прочтении записи в ПК Гомыляева, что от поступил из "ревира" Шталага "360?
Цитата Аркадий1946 ( ) По Летнабу получается (а я - перепроверил), что не ревир, а именно лазарет был в 1941г.
Я исхожу из того, что применительно к первым месяцам функционирования лагеря бывшие узники в воспоминаниях употребляли слово "ревир". А потом тот же Ю.Б. Соколовский расссказывал:
"... С января месяца я начал работать в госпитале. Случилось это так: в декабре месяце я столкнулся с врачом - комсомольцем из Киева - Дарницы, разговорились, он предложил мне обратиться к главному врачу лазарета Гриневу (так в тексте - ошибка стенографистки), заранее зная, что он хороший человек, с просьбой помочь мне. Я обратился к нему и увидел в нем своего старого друга - коммуниста. Он устроил меня на работу дезинфектора. Попасть (на работу) в госпиталь было очень тяжело..."
То есть, в декабре 1941 -го - январе 1942 г. в ходу были уже понятия "госпиталь" и "лазарет".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
