|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 10.30.55 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Лагерные отделения для больных и раненых практически могли не иметь вообще никакого официального специального названия (ревиров) по причинам, которые я уже изложил
Могли - не могли никого наверное не интересует. Речь идёт исключительно об этом:
Цитата Nestor ( ) ответ содержится в немецких инструкциях, регламентирующих организацию и деятельность госпиталей и ревиров военнопленных
Но я полагаю, что более, чем вариаций на вероятность и возможность ваших домыслов у вас на руках ничего конкретного нет, не так ли? Или таки ссылка имеется?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.13.51 | Сообщение # 122 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) возможность ваших домыслов
Документального фактического материала, который мы с Аркадием перекопали по организации медослуживания в лагерях пленных, с лихвой хватит на добротную докторскую. А домыслы - это удел дилетантов, совсем не знакомых с темой. Вроде Вас. С медпунктом-ревиром просто. В бараке определили несколько нар на больных и назвали между собой по разрешению немецкой лагерной администрации этот отсек ревиром. Больше абсолютно ничего не надо. Можно даже и ревиром не называть, это совсем не обязательно. Пленные могут такую структуру между собой именовать госпиталем. По тому же принципу, по которому они называли концлагерями шталаги.
А настоящие госпиталя совершенно иначе учреждались - по распоряжениям командования вермахта, со всей немецкой основательностью и пунктуальностью. Без всякой самодеятельности и инициатив пленных "снизу".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.20.05 | Сообщение # 123 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Нашел в интернете книгу В Петрова "Прошлое с нами".
В первой главе описывается прибытие группы молодых артиллеристов во Владимир - Волынский 14 августа 1941 г.
Вот такими ляпсусами (здесь - в дате) и пишется "история". Ссылки нет, но это явно художественное произведение.
Извини, был невнимателен.
Конечно, речь идет о дате 14 июня 1941 г. Но места описываемых в самом начале книги событий - Владимир - Волынский и его округа. Время - канун и начало войны. Жанр - воспоминания. Автор - дважды Герой Советского Союза.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.26.29 | Сообщение # 124 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Нашел в интернете книгу В Петрова "Прошлое с нами".
В первой главе описывается прибытие группы молодых артиллеристов во Владимир - Волынский 14 августа 1941 г.
Вот такими ляпсусами (здесь - в дате) и пишется "история". Ссылки нет, но это явно художественное произведение.
Надеюсь, ты обратил внимание на то, что поляки, жившие рядом с границей, были осведомлены о намерении немцев напасть на СССР и даже предупреждали наших военных о сроках нападения?
Я выложил несколько отрывков из книги специально для тебя. Ты в свое время усомнился в моих воспоминаниях о том, что жители Ровно в субботу 21 июня знали, что на следующий день будет война.
Или ты не поверишь и автору выложенных мною воспоминаний?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.32.58 | Сообщение # 125 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Или ты не поверишь и автору выложенных мною воспоминаний?
Нет. Никогда нет. Навеяно позднейшими событиями.
Цитата Фадлан ( ) ты обратил внимание на то, что поляки, жившие рядом с границей, были осведомлены о намерении немцев напасть на СССР и даже предупреждали наших военных о сроках нападения?
Абвер в Польше отсутствовал.
Цитата Фадлан ( ) Ты в свое время усомнился в моих воспоминаниях о том, что жители Ровно в субботу 21 июня знали, что на следующий день будет война.
Продолжаю оставаться в своем неведении, что "одна баба якобы сказала на рынке".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.46.23 | Сообщение # 126 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Как хочешь! Имеешь право на свое особое мнение.
Хотя все как - то "врут" одинаково!
А насчет Будыхо ты как считаешь? Был он во Владимире - Волынском или нет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.46.39 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Или таки ссылка имеется?
Это имело бы практическое значение, если бы лечебное заведение в офлаге хоть минимально походило на лагерные госпиталя в оккупированном СССР. Тогда можно было бы поразвлекаться сравнением того, что предписывалось соответствующими нормативами, с тем, что имело место по факту. Это могло дать в результате что-то продуктивное. Повторяю. Минимально для этого необходимо наличие немецкого военмедика / зондерфюрера. А его в данном случае нет. Отталкиваться не от чего. Отсюда приходится оставаться с гипотезой о ревире, которая подтверждается всей наличной фактурой, а от признания его госпиталем воздерживаться впредь до выявления соответствующих необходимых признаков.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11.51.22 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Хотя все как - то "врут" одинаково!
Нет - Шумилин, например, не врал. Когда с кровью писал своего "Ванька-ротный".
http://royallib.com/book/shumilin_aleksandr/vanka_rotniy.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12.10.38 | Сообщение # 129 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Минимально для этого необходимо наличие немецкого военмедика / зондерфюрера.
1. Начальником медицинского отдела администрации лагеря был капитан Гранвальд.
2. Должность зондерфюрера в лагере занимали лейтенант Лезовиц, с июля 1943 г. лейтенант Ренковиц. Как я понимаю, именно почерком зондерфюрера Лезовица в персональные карты умерших вносились записи о смерти.
3. Госпиталь лагеря располагался в отдельно стоящем здании справа от входа в лагерь, в глубине. Рядом находился морг. За ними - постройка, в которую отправляли "смертников" - евреев и выявленных политработников "комиссаров".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12.15.40 | Сообщение # 130 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Нет - Шумилин, например, не врал. Когда с кровью писал своего "Ванька-ротный".
Конкретно я имел ввиду воспоминания о том, что местное население накануне войны знало о примерных сроках нападения Германии на СССР. Те самыЕ. которым ты категорически отказываешься верить.
Рекомендованную тобой книгу прочту, но там другие временные рамки:
"Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г,"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12.52.52 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Должность зондерфюрера в лагере занимали лейтенант
Зондерфюрер никак не мог быть лейтенантом, как и наоборот. Потому что зондерфюрер - это чиновническое звание, а лейтенант военное. Одно исключает другое. И лейтенант, и зондерфюрер одинаково могли быть начальниками лазаретов. Как и вовсе не быть. Т. е. само по себе звание на отношение к лазарету вообще никак не указывает. Зондерфюрер мог быть бухгалтером или снабженцем, например.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 12.56.39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.15.24 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Начальником медицинского отдела администрации лагеря был капитан Гранвальд.
Это совершенно не то же самое, что начальник госпиталя, а универсальная штатная единица всякого лагеря пленных, которая нередко была просто вакантной. Первой прямой обязанностью начальника отдела VIb (медицинского) было производить медослуживание личного состава, второй - факультативно вести медстатистику пленных (смертей и заболеваний). Но даже руководить медобслуживанием пленных он не был обязан. Мог проявлять инициативу, но не обязан. А госпиталь начинается с начальника госпиталя, который в типовой штат администрации лагеря не входит. Это отдельная структурная единица с отдельным штатным расписанием.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.27.35 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зондерфюрер никак не мог быть лейтенантом, как и наоборот. Потому что зондерфюрер - это чиновническое звание, а лейтенант военное. Одно исключает другое.
Глупость, учи матчасть, неуч!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.31.49 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Глупость, учи матчасть, неуч!
Вам не надоело гопничать?
Зондерфюреры (нем. Sonderführer — особый руководитель) — в Германии до 1945 года лица, во время войны назначенные исполнять обязанности офицера в различных сферах деятельности, где требовались их профессиональные способности, без учёта их военного опыта. Они назначались на соответствующие должности только в тех случаях, когда для исполнения связанных с ними функций требовалась специальная квалификация и когда для них нельзя было подобрать офицера с соответствующей квалификацией.
Их ранг приравнивался к офицерскому в течение всего того времени, пока они занимали эту должность, но в офицеры их не производили, и их офицерские полномочия распространялись только на ту сферу деятельности, с которой была непосредственно связана их работа.
Градация рангов для зондерфюреров была следующая:
зондерфюрер (G), соответствующий чину унтер-офицера;
зондерфюрер (Z), соответствующий чину лейтенанта;
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зондерфюрер
Мелко, некрасиво ведете себя.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Марта 2016, 13.33.44 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.34.02 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Nestor ()ответ содержится в немецких инструкциях, регламентирующих организацию и деятельность госпиталей и ревиров военнопленныхНо я полагаю, что более, чем вариаций на вероятность и возможность ваших домыслов у вас на руках ничего конкретного нет, не так ли? Или таки ссылка имеется?
Цитата Nestor ( ) Отталкиваться не от чего. Отсюда приходится оставаться с гипотезой о ревире,
Одним словом "бамажки не будет"?! :p
Балаболка ты, нестор! Сначала тычешь всем в глаза якобы имеющиеся инструкции, а копни глубже - балаболка ты и оттолкнуться не от чего!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 29 Марта 2016, 13.34.40 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.36.46 | Сообщение # 136 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зондерфюрер никак не мог быть лейтенантом, как и наоборот. Потому что зондерфюрер - это чиновническое звание, а лейтенант военное. Одно исключает другое.
Звания лиц, занимавших офицерские и унтер-офицерские (некомандные) должности в немецкой армии
Звание Соответствует званию в армии
Зондерфюрер Р - полковник
Зондерфюрер Б - майор
Зондерфюрер К - капитан
Зондерфюрер Ц - лейтенант
Зондерфюрер Г - унтер-офицер
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.36.49 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зондерфюрер
Оооо! Википедия!!!
Сам накалякал или скопипастил? Главное - самому верить!!!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 29 Марта 2016, 13.38.14 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.43.02 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Документального фактического материала, который мы с Аркадием перекопали по организации медослуживания в лагерях пленных, с лихвой хватит на добротную докторскую. А домыслы - это удел дилетантов, совсем не знакомых с темой. Вроде Вас.
Шепни на ушко, ты хоть диплом получил? Судя по высказываниям твоего ментора врядли, про диссертации я скромно промолчу! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.47.23 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Зондерфюрер Ц - лейтенант
Вы ничего не поняли. Здесь стоит тире, а не знак равно. В Германии по жизни очень серьезно относились к присвоению офицерских званий. Производство в офицеры без окончания офицерского училища было исключено. У нас такое могло быть. У них категорически не могло. Но в армии полно должностей, которые можно успешно занимать, и не имея специального военного образования. Более того, даже будучи инвалидом. Например, медики, интенданты, разнообразные инженеры и мн. др. т. п. В таких случаях мобилизовали любого с соответствующим гражданским дипломом и присваивали ему гражданское звание зондерфюрера. Любой немец тогда отлично знал, что такое зондерфюрер Ц и что такое лейтенант, многие сходу отличали по погонам. А словосочетание зондерфюрер лейтенант ему не было понятно, потому что такой реалии попросту не было. Так сказать по-немецки просто нельзя.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.49.40 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зондерфюрер
Найдёшь время, полистай - всё посолидней тоих источников!
http://archiv.ub.uni-marburg.de/diss/z2005/0100/pdf/ddr.pdf
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.57.09 | Сообщение # 141 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так сказать по-немецки просто нельзя.
Цитата Nestor ( ) Вы ничего не поняли.
Цитата Nestor ( ) Так сказать по-немецки просто нельзя.
А то, что в штатном расписании администрации лагеря зондерфюрер такой - то сидел на лейтенантской должности, Вам в голову не приходит? Это сложно для понимания?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13.57.36 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Любой немец тогда отлично знал, что такое зондерфюрер Ц и что такое лейтенант
Откуда такие познания? Поделись! Или просто для красного словца, как с инструкциями?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14.06.31 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А то, что в штатном расписании администрации лагеря зондерфюрер такой - то сидел на лейтенантской должности, Вам в голову не приходит? Это сложно для понимания?
Василий Иваныч, ты не уловил сути высказывания! Нестору совершенно побоку, был ли там госпиталь, лазарет или Krankenrevier, занимал ли должность главного ответственного за эти учрждения кадровый лейтенант-медик или же Sonderführer Z!
У него материала на две "добротные докторские", захотел бы и третью бы написал. Уж какая у него там вообще квалификация ему одному известно, но захотел бы - написал бы! Это одно уже возвышает!!!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14.14.40 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это сложно для понимания?
Это просто само собой разумеется по общему положению. Но обсуждаемый вопрос совсем не о том. Зондерфюрер Ц - это всего лишь чиновничий ранг, соответствующий воинскому званию лейтенанта, не больше. Вопрос в том, ЧЕМ именно занимался этот зондерфюрер, был ли он, в частности, медиком? Ответа на этот вопрос в приведенном Вами тексте нет. А на нет и нет спросу. Более того. Я уже разъяснял, что госпиталя НЕ ВХОДИЛИ в структуру шталагов. Штатными расписаниями шталагов не были предусмотрены. Постольку данный зондерфюрер не мог руководить ревиром даже в порядке исключения (как "подснежник"). А о госпитале тут и вовсе не приходится говорить.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14.25.03 | Сообщение # 145 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вопрос в том, ЧЕМ именно занимался этот зондерфюрер, был ли он, в частности, медиком? Ответа на этот вопрос в приведенном Вами тексте нет. А на нет и нет спросу. Более того. Я уже разъяснял, что госпиталя НЕ ВХОДИЛИ в структуру шталагов. Штатными расписаниями шталагов не были предусмотрены. Постольку данный зондерфюрер не мог руководить ревиром даже в порядке исключения (как "подснежник"). А о госпитале тут и вовсе не приходится говорить.
Ну читайте же, ради Бога, внимательнее!
Повторно выкладываю текст своего сообщения:
Цитата Фадлан ( ) Цитата Nestor ()
Минимально для этого необходимо наличие немецкого военмедика / зондерфюрера.
1. Начальником медицинского отдела администрации лагеря был капитан Гранвальд.
2. Должность зондерфюрера в лагере занимали лейтенант Лезовиц, с июля 1943 г. лейтенант Ренковиц. Как я понимаю, именно почерком зондерфюрера Лезовица в персональные карты умерших вносились записи о смерти.
3. Госпиталь лагеря располагался в отдельно стоящем здании справа от входа в лагерь, в глубине. Рядом находился морг. За ними - постройка, в которую отправляли "смертников" - евреев и выявленных политработников "комиссаров".
То есть. зондерфюрер занимался не лагерным госпиталем, а лагерной картотекой. Госпиталь же был в компетенции капитана Гранвальда.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14.30.56 | Сообщение # 146 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Выкладываю письменный документ о том, что в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря был именно госпиталь.
Уясните это себе раз и навсегда, Нестор Иванович!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 18.38.27 | Сообщение # 147 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Сроки пребывания во Владимир - волынском лагере были очень разными. Удивился вот этому конкретному случаю:
№ 150 Из протокола допроса А.С. Якутова1, лейтенанта 122-го отдельного инженерного батальона, в Ворошиловском РО МГБ Молотовской области
26 мая 1942 г.
25 января 1949 г.
г. Усолье
Молотовской области
[…]2 Вопрос: Расскажите следствию, где, когда и при каких обстоятельствах Вы попали в плен к немцам?
Ответ: После окончания Ленинградского инженерного училища в феврале месяце 1942 года я был направлен в распоряжение штаба Юго-Западного фронта, где я получил назначение для прохождения дальнейшей службы в 122-й отд. инженерный батальон. В составе этого б-на в должности командира роты я был зачислен для прохождения дальнейшей службы. 122-й батальон находился около пос. Донец Харьковской области в стадии формирования, где [мы и] были окружены немецкими войсками. Кроме нашего 122-го инженерного батальона попала в окружение целиком 57-я армия.
При попытках выйти из окружения немецких войск не представилось возможным, т.к. немцы кольцо окружения систематически разрезали на мелкие группы; и если удавалось пробить одно кольцо окружения, то опять попадали во второе. 26 мая 1942 года в ночное время с одним товарищем (фамилию, имя его не знаю), пришли в деревню Павловка-вторая и спрятались в разрушенное помещение. При этом, видимо, мы были замечены хозяйкой дома, жившей рядом, а она, очевидно, сообщила немцам. На рассвете пришел немецкий солдат, где и пленил нас обоих. После пленения [он] нас увел за деревню, где было уже много военнопленных Советской Армии.
Вопрос: Где Вы находились и чем занимались после пленения Вас немецкими войсками?
Ответ: После того, как меня пленили немцы, я был направлен в лагерь [на] ст. Лозовая Харьковской обл., где пробыл 2–3 дня. Затем был направлен в лагерь военнопленных [в] гор. Павлоград. Пробыв [там] 2–3 дня, был направлен в лагерь [в] гор. Житомир. В Житомире пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь Владимир-Волынский, где пробыл 3 дня. [Затем] был отправлен в гор. Ченстохов в лагерь военнопленных. В лагере Ченстохов пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь военнопленных [в] гор. Гамельбург, где пробыл 19 суток. За это время работы никакие не выполнял. Вместе со мной в этом лагере были русские военнопленные, было много офицерского и рядового состава. В этом лагере [нас] рассортировывали [на] рядовой и офицерский состав, а также из этого лагеря назначали по рабочим командам. 16.09.1942 г. в составе команды [из] 70 человек были направлены этапом в гор. Эрланген, куда и прибыли 17 сентября 1942 года. Поместили нашу команду в лагерь. Жили под охраной немецких солдат. Находясь в лагере Эрланген, работал на погрузке песка, а также выполнял другие работы хозяйственного значения. Рабочими руководил немецкий полицай. В данном лагере я пробыл до 21 октября 1943 года, после чего [нас] перевели в лагерь гор. Нюрнберг в составе всей команды. По прибытию поместили в лагерь военнопленных № 10102. Здесь [я] работал на разных черновых работах: очищали улицы после бомбежек, копали бомбоубежища, работали на кирпичном заводе и т.д. В данном лагере было около ста человек русских военнопленных, больше в этом лагере никого не было. В команде лагеря № 10102 были подобраны все офицеры Советской Армии. В лагере Нюрнберг мы пробыли до 16 апреля 1945 года, после чего нас немцы начали эвакуировать в гор. Айхштетт, где [мы] были освобождены американскими войсками. У американцев [я] пробыл около недели, затем [был] перевезен на автомашине в гор. Хемниц, где был передан советскому командованию.
Вопрос: Находясь в плену у немцев, Вы подвергались допросам со стороны немцев, а также после освобождения – американцами?
Ответ: За время пребывания в плену у немцев и после освобождения американцами я нигде допросам не подвергался. […]3
Вопрос: За время нахождения в лагере военнопленных из числа Вашей команды вызывался кто-либо на допросы со стороны немецких властей?
Ответ: За время пребывания в лагерях военнопленных из числа нашей команды на допросы никто не вызывался, для меня об этом ничего не было известно, а также и не слыхал от других военнопленных.
Вопрос: Из числа Вашей рабочей команды кто-либо поддерживал связь с немцами?
Ответ: О связях с немцами из числа нашей рабочей команды я никого не замечал. Кроме того, мы находились на разных работах, и узнать о каких-либо связях было трудно.
Вопрос: Что из себя представляло начальство Вашего лагеря, из кого оно состояло и какую работу они проводили среди вас, военнопленных?
Ответ: Комендантом лагеря был немец, фамилию я его не знаю, переводчиком – русский эмигрант, фамилию которого я также не знаю.
Вопрос: Приезжали в Ваш лагерь немецкие представители с целью вербовки во власовскую армию?
Ответ: В наш лагерь никто не приезжал, а также никто не уходил на службу в немецкую или власовскую армии.
Вопрос: Кого Вы знаете из числа русских военнопленных, занимавшихся преступной деятельностью в пользу немцев?
Ответ: Из числа нашей команды занимавшихся преступной деятельностью в пользу немцев никого не было.
Вопрос: Что еще желаете к своим показаниям дополнить?
Ответ: Могу дополнить, что за время пребывания в немецком плену ничего преступного против Родины мною не сделано.
Вопрос: Где дислоцировался проверочно-фильтрационный лагерь Первой Горьковской стрелковой дивизии?
Ответ: Проверочно-фильтрационный лагерь находился в Белоруссии, расположен был в лесной местности, огорожен проволокой. Прибыл [я] в этот лагерь в июне м-це 1945 года, пробыл в нем до 4 ноября 1945 г., после чего был демобилизован в запас.
Вопрос: Находясь в Советской Армии, Вы были членом комсомола? Где находится Ваш комсомольский билет?
Ответ: Да, я был членом комсомола, а когда попал в окружение немецких войск и, видя, что выйти из окружения не удастся, в ночь на 26 мая 1942 года я комсомольский билет порвал на мелкие части и раскидал по земле.
Дополнить к своим показаниям больше ничего не имею. Записано с моих слов правильно и мною прочитано.
Якутов
Допросил: Оперуполномоч. Ворошиловского РО МГБ
л-т Тетенов
Д.5149. Л.12-14об. Подлинник. Рукопись.
http://kniga.pmem.ru/pages....a-v.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 18.40.37 | Сообщение # 148 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот пересыльная карта Якутова А.С.
Якутов
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 07.02.1916
Место рождения Черди
Лагерный номер 14400
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 122 СБ
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021190&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021190&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 18.50.50 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Сроки пребывания во Владимир - волынском лагере были очень разными. Удивился вот этому конкретному случаю:
Цитата Фадлан ( ) Ответ: После того, как меня пленили немцы, я был направлен в лагерь [на] ст. Лозовая Харьковской обл., где пробыл 2–3 дня. Затем был направлен в лагерь военнопленных [в] гор. Павлоград. Пробыв [там] 2–3 дня, был направлен в лагерь [в] гор. Житомир. В Житомире пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь Владимир-Волынский, где пробыл 3 дня. [Затем] был отправлен в гор. Ченстохов в лагерь военнопленных. В лагере Ченстохов пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь военнопленных [в] гор. Гамельбург, где пробыл 19 суток. За это время работы никакие не выполнял. Вместе со мной в этом лагере были русские военнопленные, было много офицерского и рядового состава. В этом лагере [нас] рассортировывали [на] рядовой и офицерский состав, а также из этого лагеря назначали по рабочим командам. 16.09.1942 г.
Календарь (арифметика) не сходится. Желающие могут просуммировать с 26 мая до 16 сентября.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 19.06.17 | Сообщение # 150 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Полковник, прошел Владимир - волынский лагерь, командовал ротой. Рег. № 8027.
Полковник Гудков Иван Потапович командир 204-й ВДБ
Гудков Иван Потапович (26.02.1900-?), советский военачальник, сотрудник военной разведки, полковник (11.1938).
Родился 26 февраля 1900 года, уроженец д. Братск Саратовской губернии ныне с. Братское Аркадыкский район Саратовской области. Русский. Из служащих. В РККА с 11.12.1918 года добровольно вступил в партизанский отряд им. III-го Интернационала в г. Коканд Ферганской области Узбекистана. Член ВКП(б) с 1918. Окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе (1933). Послужной список: 1933-1934 гг. начальник 1-й (оперативной) части штаба 7-й Самарской кавалерийской дивизии; с июля 1934 года по август 1939 года в распоряжении РУ штаба РККА — РУ РККА, прикомандирован к 9-му (монголо-синьцзянскому) отделу %-го (Разведывательного) Управления Красной Армии; с марта 1937 года по август начальник штаба 21-й Туркестанской кавалерийской дивизии; с августа по ноябрь 1939 года начальник штаба 3-й кавалерийской бригады; с ноября 1939 года по май 1941 года начальник штаба 12-й Кубанской казачьей дивизии, с мая 1941 года командир 204-й воздушно-десантной бригады, которая дислоцировалась в г. Житомире (КОВО). Участник Отечественной войны с июня 1941 года. Согласно документу №ГУК4/15/8354 от 18.11.1943 года пропал без вести исключен из списков на основании приказа от 30.11.1943 года №02192 как пропавший без вести на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, отменен в 1950 году приказом Военного Министерства №0280. Жена, Гудкова Ольга Романовна, проживала по адресу: г. Ташкент, Чирчикский район №2 кв. 39. Фактически, полковник Гудков И.П. 22 августа 1941 года в районе Черкассы попал в плен. Содеражался 3 месяца в лагере для военнопленных в Владимир-Волынский XIII D(62) (командовал ротой военнопленных), затем: Хемельсбург 3 месяца старший рабочей команды по устройству тира, Далее: Нюрберг, Вольфен, крепость Терн, крепость Вюльцбург в изоляции. Освобожден из плена, в проверочно-фильтрационный лагерь попал из лагеря №277 гор. Валау 2.9.45 г. (13.09.1945 личная подпись Гудков, командир 1-й стрелковой роты 32-го запасного стрелкового полка 12-й запасной стрелковой дивизии). После государственной проверки с 15.01.1946 уволен в запас. Жил в Ташкенте. В плену о себе сообщил следующие данные: Гудков Иван Потапович 26.02.1900 г. рождения, Брест Саратовской губернии. Отец – Гудков, мать – Чирева, жена Алла Гудкова г. Ташкент ул. Дубицкого, 46, бухгалтер. Место службы штаб 204 бригады.
Сведения о дате смерти – не установлены. Награды: орден Красная Звезда, медаль ХХ лет РККА ?.
Гудков
Имя Иван
Отчество Потапович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Саратовская обл., д. Братск
Дата и место призыва 11.12.1918 партизанский отряд, Узбекская ССР, г. Коканд
Последнее место службы 204 вдбр
Воинское звание полковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85375873&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85375873&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
