Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 16.10.55 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В ОБД, насколько я понял, все умершие по шталагу 307 (в т.ч. и в лагерях В и С) приписаны к Деблину.
Да,всех свалили в одну кучу.
ЦитатаАркадий1946 ()
Хотелось бы понять: инфекционный лазарет и инфекционный ревир это разные учреждения? и какое из них находилось в Деблине (если находилось...)?
В Демблине мог быть и ревир и лазарет.
В Цитадели был лагерь-лазарет,судя по записям в карточках.Лазарет хоронил на польском кладбище.
Информация о военнопленном Фамилия [неизвестный] Имя Отчество Лагерный номер 723 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.08.1942 Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798049 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 16.39.12 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Цитадели был лагерь-лазарет,судя по записям в карточках.Лазарет хоронил на польском кладбище.
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Любельское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-180 Место захоронения г. Демблин, ул. 15 П.П. Вилькув Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения участок советских военнопленных на коммунальном кладбище Состояние захоронения хорошее Количество могил 2 Захоронено всего 7000 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 7000 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044126
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 16.41.39 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но мой вопрос был задан именно по инфекционным учреждениям, а не вообще по лазарету и ревиру
Я не знаю,где был инфекционный лазарет в 41 году от фронтшталага 307.Если бы я знал,то ответил бы массе родственников,которые ждут,что это место будет найдено,там их бойцы захоронены. Я так понимаю,что Вы собрались только вопросы задавать? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 17.24.32 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
При таком количестве плененных в короткие сроки, фроншталагу хорошо бы хоть что-то "общемедицинское развернуть"...
Там скорее просто отдельный загон был для тех,кто схватил инфекцию,с врачами из пленных,что бы тупо отделить от основной массы. В районе Бяло Подляска четыре захоронения.Два идентифицированы ,в которых хоронили отделения рядового состава "В " и "С". А два пока не поддаются идентификации. По инфекционному отделению ни одной зацепки не найдено,что бы привязаться к захоронению. Возможно фамилии врачей помогут,такая маленькая надежда есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 18.47.47 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Документ интересен названием казармы (вверху слева). А Врач Бакланов ранее засветился в лагере "В" (скорее всего - в его ревире)..
Пленный умер не в Демблине.
От Войцеха: в Бяла Подляска по ул. Пшемыслова находится кладбище советских военнопленных, на котором в 9 братских могилах покоится 7 000 человек. Согласно "Каталогу захоронений советских воино, военнопленных ... на территории Польши" около Бяла Подляско в Czerwone Koszary ( Красные Кошары ) находился госпиталь для советских военнопленных. Czerwone Koszary это были казармы , которые до 1951г занимало Войско Польске http://wikimapia.org/12577998/pl/Teren-po-TECHMA-ROBOT-Sp-z-o-o и кладбище именно там располагается.
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 19.26.09 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитаде́ль (итал. cittadella — небольшой городок) — крепость, защищающая город, либо внутреннее укрепление крепости, имевшее самостоятельную оборону, являвшееся общим редюитом крепости и служившее последним опорным пунктом для гарнизона крепости в случае падения основных её укреплений. Цитадель должна быть достаточно обширной, чтобы весь оставшийся гарнизон мог в ней поместиться, и иметь все необходимые запасы https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитадель
С 1942 года в крепости Деблин организуется немецкий лагерь для военнопленных, который просуществовал до конца 1943 года. Крепость была опутана сотнями рядов проволоки, которые разделяли ее на зоны, блоки. В каждой зоне, блоке были разные порядки. Вот как описывает крепость один из заключенных: «В одном блоке немцы держали представителей южных народов СССР, в других блоках — представителей других народов СССР. Мы были в пересылочном блоке, и на нас немцы не обращали внимания, так как мы были предписаны на отправку в концлагерь. Никто ничего не работал. Пленные днем шатались по блоку, некоторые лежали, многие играли в карты на паек. Одни выигрывали и выживали, а другие проигрывали и умирали. Третьи торговали своими вещами, чтобы закурить или покушать. Русские полицейские бить штрафников опасались, так как при первой же возможности их убивали из-за угла».
В 1944 году лагерь преобразован в лагерь для военнопленных офицеров Оффлаг 77, где содержались в основном итальянцы. Всего за время существования Шталага 307 Деблин в нем умерло от 120 до 150 000 военнопленных.
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 19.58.20 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня
Умер в ревире "Цитадель Демблин"
Фамилия Прыщатый Имя Ефим Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1912 Лагерный номер 6936 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг 328
ЦитатаСаня ()
Умер в ревире "Цитадель Демблин"
Фамилия Селивян Имя Вартан Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1916 Лагерный номер 908 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Залучье Лагерь шталаг 328 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.12.1941 Место захоронения Цитадель Деблин
Думаю,что пленные умерли не в Демблине,а в ревире цитадели во Львове,в шталаге 328
Место смерти ошибочно идентифицировали операторы ОБД.
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 20.06.55 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Казармы обозначены и на схеме крепостных сооружений Демблина... Вы врачами плотнее займитесь.
ЦитатаАркадий1946 ()
Так-что "польские казармы" и Czerwone Koszary ( Красные Кошары ), по-моему разумению - разные понятия...
У поляков свои названия,у немцев свои.Но остается фактом,что в казармах в Бяло Подляске был лазарет пленных. И какую он играл роль в разные годы войны ,еще предстоит понять.
ЦитатаАркадий1946 ()
Я видимо, не все понимаю: если врач Бакланов работал в ревире лагеря "В", то значит этот лагерь находился за пределами населенного пункта Бяла Подляска.
Ревир,это больница,которая могла находиться и в населенном пункте,не надо это отрицать сразу,причем могла быть и гражданской больницей польской. А лагерь мог находиться где угодно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 20.27.13 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кто-то может сказать, возможно-ли было в лагерях В и С было деление территорий на блоки?
Абсолютно все лагеря делились на блоки,тут и доказывать нечего. Причем в голом поле и то делились,как и было во Фронетшталаге 307.Блок офицеров ( 20 тысяч ), и блоки русских,украинцев и масульмане,причем несчитанная тьма бойцов в каждом,по воспоминаниям. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 20.47.59 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но с другой стороны, лагерь в крепости Демблин, организованный в 1942г.
Лазарет в Демблине уже в октябре 41 года существовал.Причем параллельно с лагерями в Бяло Подляске .Но был ли он головным ,а не от лагеря 307 в Бяло Подляске мне непонятно.
Фамилия Кагиров Имя Раис Отчество Галиевич Дата рождения/Возраст 13.02.1919 Место рождения Татарская АССР, район Мензелинск, Поисево Лагерный номер 202105 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание младший сержант Дата смерти 13.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Kagirow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 181 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301024137
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 20.58.07 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В 1944 году лагерь преобразован в лагерь для военнопленных офицеров Оффлаг 77
Возможно так и было.
Фамилия Походзилов Имя Карп Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1886 Место рождения д. Биласки Лагерный номер 10852 Дата пленения 10.10.1943 Лагерь шталаг 325 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 29.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 66 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72199433
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 21.04.48 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
301065920 Информация о военнопленном Фамилия Авгшпул Имя Петр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.04.1904 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 283564 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Awgschpul Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 99 http://www.obd-memorial.ru/memoria....044.jpg
Хотелось бы понять: инфекционный лазарет и инфекционный ревир это разные учреждения? и какое из них находилось в Деблине (если находилось...)?
Очень соблазнительно признать,что в Демлине как раз и был инфекционный лазарет,записанный как инфекционный ревир!
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 21.42.40 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
300950900 Информация о военнопленном Фамилия Андреев Имя Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Алтайский край, Грушевка Лагерный номер 74806 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Andrejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 158 http://www.obd-memorial.ru/memoria....219.jpg
Документ интересен названием казармы (вверху слева).
ЦитатаАркадий1946 ()
И Красные Кошары были близ Бяла Подляска, а не в самом населенном пункте. Так-что "польские казармы" и Czerwone Koszary ( Красные Кошары ), по-моему разумению - разные понятия...
Нашел карточку с точным написание названия казарм: Rote kaserne - красные казармы,это казармы в Бяло-Подляске!
Фамилия Смирнов Имя Михаил Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 24.02.1920 Место рождения Россия Лагерный номер 51573 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Зельва Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.11.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Smirnow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 114
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 00.33.06 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 43894
Статус: Присутствует
Фамилия Чегнев Имя Николай Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 09.05.1925 Лагерный номер 563 Дата пленения 28.10.1943 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.06.1944 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Tschegnjow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2027 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804300&page=1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 08.45.00 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Делаем предварительный вывод: Шталаг 307 начал принимать и размещать советских военнопленных летом 1941 года в районе города Бяло Подляска в лагерях с индексами "В" и "С" и инфекционным лазаретом в Бяло-Подляске. К октябрю 41 года открывается лазарет в Демблине "Цитадель Демблин" в последствии и лагерь Демблин. Пленные в Демблине могли появится и раньше октября 41 года,направленные для обустройства лазарета и лагеря.
Второй вариант: Головной лагерь в Деблине с номером 307 и лазаретом "Цитадель Демблин", и его филиалы с индексами 307"В" Sielczyk и 307"С" Kaliłów , и лазаретом Бяло-Подляска. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 09.16.26 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
карточка из лагеря в Zajezierzе
Фамилия Мнацигонян Имя Рафаэль Отчество Андонович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Армянская ССР, Саракап Лагерный номер 4544 Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Дон Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.09.1943 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Mnazigonjan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 91 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301059984
Хоронили на кладбище "Heldenfriedhof". ( Солдатское кладбище) Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 12.08.04 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рассказ поляков о перемещении советских пленных в Демблин из лазарета "Красные казармы" в Бяло Подляске,после вспышки в нем эпидемии дизентерии в сентябре 1941 года.
Stalag 307 - obóz zagłady Po agresji Rzeszy Niemieckiej na Związek Radziecki w czerwcu 1941 r., Niemcy zamienili dęblińską twierdzę w największy obóz jeniecki, głównie dla żołnierzy radzieckich. Wcześniej, we wrześniu 1940 r. w obozie jenieckim w Białej Podlaskiej, umiejscowionym w carskich koszarach zwanych "Czerwonymi koszarami", wybuchła epidemia czerwonki. Do 19 września zmarło 2500 jeńców. Pozostałych 15 tysięcy przetransportowano koleją do Twierdzy Dęblin. Oficjalnie Stalag 307 powstał w październiku 1940 r. w wyniku przeniesienia obozu jenieckiego Stalag 307 z Białej Podlaskiej.
Od września 1941 r. zaczęły napływać transporty żołnierzy Armii Czerwonej. W jednym transporcie potrafiło być blisko 5 tysięcy jeńców. W obozie znaleźli się nie tylko Rosjanie służący w Armii Czerwonej, ale także Polacy, zamieszkujący wschodnie tereny przedwojennej Polski. Wielu z nich po napaści Niemiec na Związek Radziecki, znalazło się w sowieckiej armii, tym samym wraz z nimi trafili do niewoli. Każdemu z jeńców zakładano kartę personalną zawierającą podstawowe informacje: datę urodzin, stopień wojskowy, miejsce wzięcia do niewoli i wykształcenie. Pobierano też odcisk palca, początkowo wklejano zdjęcie.
Шталаг 307 - лагерь уничтожения После агрессии германского рейха против Советского Союза в июне 1941 года, немцами в Демблинской крепости был создан лагерь для военнопленных, в основном для советских солдат. Ранее, в сентябре 1941 года в лагере военнопленных в Бяла-Подляска, расположенного в царских казармах называемых "Красные казармы" произошла вспышка дизентерии. К 19 сентября 2500 заключенных умерли. Остальные 15 000 были перевезены по железной дороге в крепость Демблин.
С сентября 1941 года начали прибывать транспорты с солдатами Красной Армии. В одном транспорте до 5000 заключенных. В лагере были не только русские, служившие в Красной Армии, но и поляки, живущие в довоенных польских восточных территорий. Многие из них после нападения Германии на Советский Союз, были в советской армии, и оказались в плену. Каждый из заключенных имел личную карту, содержащую основную информацию: дату рождения, воинское звание, место захвата и образования. Также отпечатки пальцев и фотографии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 12.51.41 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Даты существований устанавливаются систематизацией документов пленных по датам смертей в определенных лагерях. Ясно стало со следующей дислокацией:
Stalag 307"В" Sielczyk ( с июня 1941) Stalag 307"С" Kaliłów ( с июня 1941 ) Seuchenlazarett "Rote kaserne" Biała Podlaska ( с июня 1941 )
Stalag 307 Deblin ( с 1942 года) Lazarett "Zitadelle Deblin" ( с октября 1941 ) Oflag 77 Deblin ( c 1944) Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 16.36.37 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В переводе смущает слово РАНЕЕ, которое следует воспринимать, как ранее 22.06.41г... Значит, ранее июня 1941г. никакой лагерь именно для советских военнопленных в Бяла Подляска не мог быть создан. Может, для какого-то другого контингента... И возможно, 1940 год в тексте - это вовсе и не ошибка.
Я могу только посоветовать Вам читать текст в польском оригинале и не фантазировать.
ЦитатаАркадий1946 ()
Но при этом ничего не говорится (по понятным причинам!) о том, в чьем ведении (подчинении) до этого времени находились лагеря В, С и инфекционный лазарет... Пока вижу только одно объяснение: инфекционный лазарет в Бяла-Подляска по каким-то причинам мог трансформироваться в инфекционный лазарет (или отделение лазарета) лагеря Демблин.
Внятнее поляков,по моему никто не обьяснит. Вы не путайте лазарет в Демблине с лагерем в том же городе. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 16.38.38 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но, увы, пока нет доказательств, что в июне 1941г. они существовали именно как филиалы шталага 307.
Вы темы по ним читали?
Если хотите далее развивать исследование,заводите тему в разделе исследований,нет желания.что бы и эта тема превратилась в длинные тексты повторяющиеся на сотнях страниц.которые никто читать не будет.Причем без всяких логических выводов полезных для поиска захоронений родственниками. Ссылки на темы:
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 18.15.27 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Становится уже не интересно, особенно, когда бьют по рукам.
Заведите отдельную тему и продолжайте исследовать весь спектр вопросов по шталагу 307. Для родственников контрольные точки выявлены,захоронения по документам имеются. Просто не хочется,что бы и эта тема превратилась в нечитаемые многостраничные темы с переливами одной и той же информации из пустого в порожнее как по Минску и Вл.Волынску. Дальше пойдет специфика по врачам,отделениям и т.д.,что разумнее обсуждать в отдельной теме. За Красные казармы спасибо.Про них мы знали давно ,еще от Войцеха,но без вашей помощи не смогли ранее соединить это понятие с инфекционным лазаретом. Для меня остался неясным вопрос по ревиру лагеря С,непонятно был ли ревир отдельным. В том районе остается одно неидентифицированное захоронение в Воскщенице (Woskrzenice Małe) http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1 Захоронено 10000 по данным ОБД.
Ревир мог быть и в Воскщенице. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 18.58.42 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
умер в терапевтическом лазарете Демблин
Фамилия Пидронов Имя Григорий Отчество Сазонович Дата рождения/Возраст 07.12.1914 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, д. Благовичи Лагерный номер 288636 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 17.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753166&page=2
Дата: Воскресенье, 10 Августа 2014, 12.02.13 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь военнопленных в Демблине существовал с 1940 года для бельгийцев,французов и голландцев.По истечению некоторого времени они были переведены на территорию Рейха.
Po zakończeniu działań wojennych w Europie Zachodniej w 1940 r. dęblińska twierdza zapełniła się jeńcami belgijskimi, francuskimi i holenderskimi. Do dzisiaj nieznana jest ich liczba. Brak jest także szczegółowych informacji na ten temat. Znane są jedynie fragmentaryczne relacje kolejarzy z Dęblina. Wiadomo, iż jakiś czas później jeńcy zostali przewiezieni do innych obozów na teren Niemiec.
Дата: Воскресенье, 10 Августа 2014, 13.37.55 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Вы разницу между Демблиным и Бяло Подляским чувствуете,или для Вас это один город? Это информация о разных городах:
ЦитатаАркадий1946 ()
ранее июня 1941г. никакой лагерь именно для советских военнопленных в Бяла Подляска не мог быть создан
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерь военнопленных в Демблине существовал с 1940 года
Кстати,лагерь в Бяло Подляске немцами готовился в мае 1941 года для советских пленных.
ЦитатаАркадий1946 ()
Рассказ поляков о перемещении советских пленных в Демблин из лазарета "Красные казармы" в Бяло Подляске,после вспышки в нем эпидемии дизентерии в сентябре 1941 года.
ЦитатаАркадий1946 ()
ранее июня 1941г. никакой лагерь именно для советских военнопленных в Бяла Подляска не мог быть создан
Сентябрь 41 года наступил после июня 41 года ,или и это для Вас новость? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Августа 2014, 16.02.45 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Лагерь в Демблинской крепости и до советских пленных существовал,там и организовывать похоже не надо было ничего,только убрать контингент из пленных поляков,французов,бельгийцев.Что и сделали немцы,освободив территорию крепости для советских пленных.
