Дата: Среда, 28 Августа 2013, 00.01.34 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр, помогите, недавно узнал о судьбе деда, выяснилось что погиб в шталлаге 307, но места захоронения нигде не указано, может есть какие то данные о месте где он захоронен. вот ссылка с мемориала то что нашел- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301034544 Заранее благодарен- Александр
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 00.52.32 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр42,
Цитата (Александр42)
но места захоронения нигде не указано,
Летом 41 года фронтшталаг 307 находился в районе Бяла Подляска . Видим только анкету к сожалению, свидетельство о смерти утеряно. Надо пробивать соседние номера, с кем проходил регистрацию дед.Есть шанс узнать место пребывания.Фроншталаш 307 имел три места,где содержались пленные.Два места известны .Информацию можно здесь посмотреть: http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Из трех мест пока не определено место нахождения инфекционного лазарета. Вот он указан в документах у соседа деда по номеру регистрации:
Фамилия Швец Имя Илья Отчество Калинович Дата рождения/Возраст 20.08.1921 Место рождения Винницкая обл., район Копайгород, Обухово Лагерный номер 69702 Дата пленения 13.07.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Schwez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301034544
У следующего близкого номера указан унтерлагерь "С"
Фамилия Яськов Имя Станислав Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Каменец-Подольская обл., район Волковинцы, Згар Лагерный номер 69716 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 11.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Jaskow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 70 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123176&page=2
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 11.21.30 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, жаль конечно что нельзя точно установить где, даже ближайшие прошедшие регистрацию похоронены в разных местах. Бабушка ждала до самой смерти до 2001 года, умерла в 83 года, мне бы очень хотелось побывать на могилке положить цветы, если все таки будет возможность более точно выяснить место захоронения буду очень признателен. С уважением Александр
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 15.32.39 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр42,
Цитата (Александр42)
жаль конечно что нельзя точно установить где
Надежда всегда остается.Дело в том,что дата смерти проставлена советским специалистом,который работал с документами после войны.откуда он взял дату,какими дополнительными документами пользовался,на сегодняшний день не ясно.Скорее похоронными книгами и медицинскими документами,которых нет в ОБД,но они были в руках советских спецов! Лежат ныне где нибудь на пыльной поке и ждут своего часа,вот их и надо ждать,что бы узнать точное место!
Цитата (Александр42)
Может мне дать куда нибудь запрос? Подскажите пожалуйста
В ЦАМО вроде на пленных документов не осталось,все оцифрованы,у немцев их тоже нет, поэтому не знаю что посоветовать,неизвестно,где хранятся,или валяются дополнительные документы ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 04 Сентября 2013, 16.31.16 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ведмедь Имя Василий Отчество Карпович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения г. Пшемысль Лагерный номер 15223 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 20.11.1942 Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798052
Фамилия Ведмедь Имя Василий Отчество Карпович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Сумская обл., Чернечья Слобода Лагерный номер 15223 Дата пленения 28.12.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.11.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Wedmed Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2308
Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 01.59.31 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сандальников Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Чувашия Лагерный номер 35422 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Sandalnikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 114
Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 01.44.53 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ципков Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1923 Лагерный номер 29442 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 21.10.1942 Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 20.03.42 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр! Помогите узнать, где захоронен мой дед и отчего он умер. Никитов Николай Николаевич, вот ссылка с мемориала Фамилия Никитов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 06.11.1917 Место рождения УССР Лагерный номер 289929 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 11.10.1941 Фамилия на латинице Nikitow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 166 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300951991
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 20.49.40 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nikitov, Добрый вечер. У Вас мало данных для точного определения места смерти.Умер находясь во фроншталаге 307 Бяла-Подляска. В районе Бяла-Подляска было несколько мест для временного содержания пленных в 41 году. Смотрите общую тему : http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14.42.24 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
саня здравствуйте. очень нужна ваша помощь. брат моего деда пропал без вести в самом начале войны. есть информация что попал в шталаг 307. и есть также информация что он остался жив, но на родину не вернулся. имя- урмаков игнат иванович из чувашии. есть ли возможность узнать хоть что то о его судьбе?
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16.15.35 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
джонни, Смотрим документ:
Фамилия Урмаков Имя Игнат Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.02.1917 Место рождения Чувашия, Балабаш-Нурусово Лагерный номер 30852 Дата пленения 30.06.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 10.10.1941 Фамилия на латинице Urmakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 185 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301082854
Летом 41 года фронтшталаг 307 находился в районе города Бяла-Подляска,но никак не в Демблине. http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 20.05.11 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
огромное спасибо за ответ. не ожидал что так быстро и так просто получу его. столько лет ничего и тут на тебе. правда были очень веские основания считать его живым. очень печально. в любом случае благодарю вас. вы не могли бы подсказать, может есть какая нибудь литература про этот лагерь, книги, статьи или воспоминания выживших. хочеться побольше узнать о том через что ему пришлось пройти.
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 20.11.18 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
джонни, В документах нет свидетельства о смерти,но судя по ближайшим номерам пленных можно говорить о лагере Frontstalag 307 Unterlager "В" Sielczyk http://www.sgvavia.ru/forum/78-2573-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 11.04.38 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр, можно попросить Вас о помощи? Я только сегодня узнала, где погиб мой дед, Хайкин Борис Израилевич, который числился пропавшим без вести все годы. Мне прислали свидетельство о смерти из Шталаг 307. Возможно, Вы знаете, как найти дополнительные данные - фотографию? Место захоронения? На свидетельстве о смерти даже нет лагерного номера - разве так бывало? Спасибо огромное! Ольга
Сообщение отредактировал Макарона - Суббота, 10 Мая 2014, 11.09.09
Возможно, Вы знаете, как найти дополнительные данные - фотографию? Место захоронения?
Во фронтшталаге других документов на пленных не заполняли.Только анкеты пленные заполняли и если умер,то свидетельство о смерти выписывали.
ЦитатаМакарона ()
На свидетельстве о смерти даже нет лагерного номера - разве так бывало?
В район Бяла Подляска на голые поля , были согнаны сотни тысяч военнопленных.Они успевали умирать до момента регистрации,которая там длилась до самой зимы с лета 41 года.Кто успел зарегистрироваться,тот успел,кто не успел,тот умер без регистрации.
Напишите данные точные на Вашего бойца,надо документ найти этот в ОБД мемориал,никто его прислать не мог,не найдя в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 11.57.31 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Хайкин Имя Б. Отчество И. Место рождения Гомельская обл., Карша Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.09.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Chaikin Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301017045
Фамилия ХАЙКИН Имя Борис Отчество Израилевич Название источника информации Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 4 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406769264 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12.15.35 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий_, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406769264 - здесь написано, что похоронен в Деблине. Мой отец очень хочет съездить на могилу, поэтому мне важно узнать, где именно эта могила находится.
Саня, скажите, а в архивах СА может сохраниться какой-то документ с фотографией? Например, карточка учета или фото солдата с военного билета? Есть какой-то адрес, по которому можно обратиться? вот то, что смогла найти на обд - под номером 122 Хайкин Борис Израилевич. и указано, что связи с ним не было со дня призыва...
Это неверные данные.Книги Памяти,это не надежный источник информации
Ваш умер в инфекционном лазарете,месторасположение которого в районе Бяла Подляска пока не установлено,поэтому и могила неизвестна остается на сегодняшний день.Пока точно установлены захоронения двух отделений шталага,которые именовались "Унтерлагерь В" и "Унтерлагерь С" Инфекционный лазарет входил в комплекс шталага 307 в Бяло Подляске,но его точное место не установлено пока.
Из воспоминаний прошедшего Шталаг 307 Бяла Подляска:
На другой день мы пришли к большому полю, которое было все разделено проволокой на большие квадраты. Это был знаменитый лагерь №307 или "лагерь смерти", как называли его пленные. В одном квадрате находилось около 20000 офицеров. В другом - бесчисленное количество красноармейцев. В третьем - кухня и больница. В четвертом - оркестры духовой музыки. В пятом - комиссары, политработники и евреи. Никаких построек кроме кухни не было. По всему лагерю - песчаная почва. Т.к. наступили холодные ночи, то люди на ночь стали рыть себе ямы и скрываться там от холода и дождя, но песок часто обваливался и таким образом они сами себя хоронили. Нас разбили на тысячи, сотни и десятки. Появились тысяцкие, соцкие и десятники. Каждое утро - мучительная поверка, вернее, подсчет, и каждое утро на телеге вывозились трупы. Сначала довольно было одной, а уже через неделю покойники не помещались и на трех. В день выдавали кружку супа, кружку воды и 100 гр. хлеба.
Преимущество этого лагеря было в том, что каждый получал свою порцию, но люди были уже истощены, и порции этой явно не хватало. Я опять стал слабеть и при подсчетах не мог стоять. Таких было много... мы все "сидели" в строю. Однажды в лагерь приехали немецкие фотографы и художники. Я не мог понять, почему они выбирали себе обьектами зарисовок и фотографий самые уродливые, самые некрасивые лица. Понял я это только через несколько лет, увидев журнал "Унтерменш", где были действительно сняты дегенеративные лица советской армии. Но ведь если поискать, то и в германской армии можно было найти подобные физиономии. Дело здесь в том, что журнал доказывал, что большинство русских так выглядит. В конце августа между нами стали ходить слухи, что нас скоро отправят в настоящие лагеря, где о нас будет заботиться международный красный крест, где будет хорошее питание и рассказывали даже жалование! И действительно, скоро построили первую группу - 700 человек - по чинам. Впереди генералы (их набралось уже человек 15), затем полковники и т.д. Нас вывели из лагеря и скоро мы прошли местечко "Белоподлязка", где поляки с злобой смотрели на нас и осыпали проклятиями. За городом стояли жел.дор. составы. Посадив по 35 человек в телячий вагон, нас заперли и мы начали наше путешествие по Европе! Hoover Institution Archives, Boris I. Nicolaevsky Collection, Box 258, Folder 19 (по микрофильму в коллекции BSB) http://labas.livejournal.com/1053568.html Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12.30.35 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаМакарона ()
скажите, а в архивах СА может сохраниться какой-то документ с фотографией?
Нет.Красноармейская книжка хранилась в кармане бойца,а не в архиве.К тому же,на начало войны минимум красноармейцев вообще проходили фотографирование. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12.34.50 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
мой отец своего отца даже в лицо не знает... последние несколько дней читаю только материалы на эти темы, уже сердце болит, а оторваться никак не могу - неужели все это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было????
Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 08.25.57 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, До весны 42 года в Демблине лазарет и похоже еще ревир. Оформился лагерь скорее к весне,когда начали карточки регистрационные ПК1 заполнять. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 08.48.21 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В июле 1942г. лазарет шталага 307 был в Скробув?
На этом бланке забыли зачеркнуть шталаг 307,когда штамп ставили лазарета в Скробове. Хотя в 42 году уже филиалов стало полно у шталагов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 16.24.05 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По этой логике и Понятова использовала бланки шталага 307:
Можно предположить,что пленные делились на несколько групп:Офицеры,русские,украинцы,масульмане и перешедшие на службу,или готовые вступить в рабочие батальоны.Все они по логике имели свои отделения. Поэтому Понятово вполне подходит,как одно из отделений унтерлагеря от шталага в Демблине. По Скробову стоит штамп,который по моему мнению заменяет запись"шталаг 307".
Хотя судить по одному документу трудно о чем-то.
Для точного понимания надо вначале отделить фронтшталаг 307 от шталага 307 и понять какие филиалы у каждого были с расположениями. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 17.03.05 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вывод: либо фроншталаг 307 и шталаг 307 существовали параллельно
В какой то момент,пока пленные из дулага (фронтшталага) строят бараки стационарного лагеря и филиалов. Да и 200 тысяч из временного лагеря трудно распихать одномоментно по стационарным лагерям. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 16.55.17 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
На 4 день войны фронтшталаг 307 уже действовал и принял к этой дате не менее 752 пленных...
23 июня отделение фронтшталага 307 в Калилове приняло эшелон пленных из Бреста. Не пойму,почему Вы пишете по фронтшталагу 307 в теме по Демблину? Есть конкретная тема: Front. Stalag 307 Biała Podlaska http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
