Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 17.01.34 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! прошу помощи в поиске дополнительной информации о моем прадеде Лесовицком Авраме Лукиче. В ОБД Мемориал нашла основную информацию по нему, но только благодаря тому, что ввела его данные с ошибкой ЛИсовицкий АБрам (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507489). Вот, что нашла: Лисовицкий Абрам Лукич Дата рождения 15.09.1900 Место рождения Будилка Лагерный номер 4820 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Чернигов Погиб в плену офлаг 57 Воинское звание красноармеец/рядовой Дата смерти 09.07.1942 Место захоронения Хорош Фамилия на латинице Lissowizkij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3049 В Саксонских мемориалах есть запись о нём Фамилия: Лисовицкий Имя: Абрам Отчество: Лука Дата рождения: 15.09.1900 Дата смерти: 09.07.1942 Место рождения: Будилка Национальность: украинец Идентификатор: 251656 все, что удалось узнать по немецкой карточке - это то, что он был сапожником, цвет волос черный, по вере православный, умер в Лазарете. у меня несколько вопросов к нашим дорогим и уважаемым историкам, очень прошу ответить и откорректировать мои суждения: 1. Чтобы узнать точно захоронен ли мой прадед на территории бывшей психбольнице в Хороще мне нужно направить соответствующий запрос в Польский Красный Крест? 2. Правильно я понимаю, что фотографии военнопленных делали всем, но в карточку вклеивали тем, кто планировался к отправке на работы в Германию? 3. В его карточке в разделе «полк» написано немцами 908 komando, и нашими уже потом приписано – команд. Как это можно понимать. 908 полк был стрелковым – это я нашла, прадед – рядовым, а команд. – командный полк, что ли? Было бы еще чудом для меня, если бы Вы помогли найти инфу про полк в промежутке времени до даты его пленения 02.09.1941, чтобы сложить, так сказать, историческую картинку-пазл о моем воине-герое. Я нашла, что в 246-ю стрелковую дивизию входили три стрелковых полка (908-й, 914-й, 915-й), есть маршрут их следования https://pamyat-naroda.ru/warunit/908%20сп/, а дальше просто описание военных действий, в которых принимала участие 246-я стрелковая дивизия. Еще, как я поняла, Чернигов немцы взяли в начале сентября. С историей у меня проблемы, поэтому коряво написано))… 4. Есть еще информация, что как раз в марте-мае 1942 года некоторым военнопленным делали насильственную вакцинацию от тифа, эпидемия которого началась в 1942 году. Как раз мой дед, судя по отметке в карточке, был помещен в лазарет 12 мая и уже 9 июля скончался. Можно ли с большой долей вероятности написать, что он был подвергнут насильственной вакцинации против тифа, после чего скончался в лазарете? Или же скорее всего умер от истощения и болезней? 5. Может, еще поможете вывести какую-нибудь информацию про прадеда из того, что есть?…
Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 17.57.33 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Лисивицкий Имя Овраж Отчество Лукич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Сумская обл., Лебединский р-н, с. Будылка Дата и место призыва __.08.1941 Лебединский РВК, Сумская обл. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8008915 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 18.20.50 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаJanetRU ()
1. Чтобы узнать точно захоронен ли мой прадед на территории бывшей психбольнице в Хороще мне нужно направить соответствующий запрос в Польский Красный Крест?
Место захоронения записано в карточке. Поляки никакого отношения к советским пленным не имели и документов напленных не имеют, поэтому писать нет смысла. Вам просто не ответят.
ЦитатаJanetRU ()
2. Правильно я понимаю, что фотографии военнопленных делали всем, но в карточку вклеивали тем, кто планировался к отправке на работы в Германию?
Правильно в основном. У вашего фотография присутствует.
ЦитатаJanetRU ()
Есть еще информация, что как раз в марте-мае 1942 года некоторым военнопленным делали насильственную вакцинацию от тифа, эпидемия которого началась в 1942 году. Как раз мой дед, судя по отметке в карточке, был помещен в лазарет 12 мая и уже 9 июля скончался. Можно ли с большой долей вероятности написать, что он был подвергнут насильственной вакцинации против тифа, после чего скончался в лазарете?
Любая вакцинация обязательна. Но говорить о причине смерти невозможно, из-за отсутствия записи о диагнозе на карте.
Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 20.55.59 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо Доброхот за дополнительную информацию! как Вы так ее нашли? его фамилию вообще исковеркали и имя тоже((( вот писали раньше, ужас! еще раз спасибо!!!
Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 21.05.01 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ! подскажите , пожалуйста, с захоронением, не разберусь никак. мне нужно хоть примерно место, где он может лежать, братская могила или что там есть? нужно ехать в Хорощ, на территорию бывшей психбольницы, правильно? я объясню почему мне важно! я человек верующий, мне нужно земельку после заочного отпевания насыпать на место, где он может лежать. .. очень прошу, разъясните, по ссылке я поняла, что ехать надо на территорию больницы и там смотреть
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 14.22.40 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаJanetRU ()
а про отметку в карточке komando что-то можете сказать? и в целом про 908 стрелковый полк?
Этот полк, как и в целом 246-я сд не были у Чернигова "... Сформирована в городе Рыбинске Ярославской области.
Первоначально сражалась на территории Калининской области, обороняла город Западная Двина.
В 1941—1942 годах участвовала в обороне Москвы на одном из участков Калининского фронта..." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F Запрашивайте Лебединский РВК и Сумской ОВК, когда и куда он был призван (возможно, эти документы сохранились). Вполне возможно, что это действительно маршевая номерная команда из призывников. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 18.00.51 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо , Геннадий, за ответ! очень интересно получается, сейчас буду искать в другом направлении, но вот, что мне немного удалось найти на Героико-патриотическом Форуме России: "Удалось выписать из наличия, оставшихся чудом, приписных карт, несколько номеров команд: 01, 10, 13, 80, 88, 144, 150, 315, 379, 397, 401, 410, 423, 504, 505, 650, 908, "В", "Десант" и "Резерв". Команда 423 - дата явки 9.10.1941. Для команды "Десант" установлена дата явки 8.10.1941 года, г. Новосибирск. С остальными командами надо разбираться. Подшивки приписных карт имеются только на буквы "А", "О", "Ф", "Ч", "Ш", "Щ", начиная с 1910 года призыва. Все карточки заполнены в сентябре 1939 года. Выяснил, что некоторые призванные в июле 1941 года уже сразу попали на фронт и даже в плен. Очевидно, что это первые дни июля, так как после 25-го июля команды отправлялись на Дальний Восток. У некоторых имелась запись явиться на 3-й день после объявления мобилизации в клуб. Что теперь делать с этим дальше не знаю. Архивы с таким большим многообразием информации работать не будут. Придется по каждой команде работать отдельно. В частности, удалось по фамилии определить принадлежность 505 команды к 1232 сп 370 сд, формировавшейся в Томске в ноябре 1941 года, по остальным пока не ясно."http://voenspez.ru/index.php?topic=6344.0
к сожалению, почему-то меня там не регистрируют,чтобы уточнить. но попробую позже еще раз. там они пишут про отправку на Дальний Восток после 25 июля. дед же был призван в августе судя по карточке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8008915, ссылку на которую мне направил Доброхот. но, может, не всех отправляли... по поводу направление в запросов в Лебединский РВК и Сумскую ОВК, мне кажется Украина сейчас ни на какие запросы не ответит....
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 18.15.08 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
JanetRU, Не проще искать 908 команду по карточкам Офлага 57, пленнёных в сентябре 1941 года в Чернигове... Для примера: Фамилия Бурдиладзе Имя Георгий Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст 15.09.1905 Место рождения Они Лагерный номер 223 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Чернигов Лагерь офлаг 57 Судьба погиб в плену Последнее место службы 45 сд Воинское звание капитан Дата смерти 23.09.1942 Kgf. Lazarett Сhorosch - Назаров Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043679&page=1
Не в эту ли дивизию команда была направлена... Юго-Западный фронт, 5-я армия, 15-й стрелковый корпус — на 22.06.1941 года 10-й стрелковый полк 61-й стрелковый полк 253-й стрелковый полк 178-й лёгкий артиллерийский полк 217-й гаубичный артиллерийский полк 69-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 399-я зенитная батарея (63-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион) 10-я разведывательная рота 52-й сапёрный батальон 94-й отдельный батальон связи 43-й медико-санитарный батальон 116-я отдельная рота химической защиты 49-й автотранспортный батальон https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F) Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 18.29.13 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Этот полк, как и в целом 246-я сд не были у Чернигова
Фамилия Свир Имя Рудольф Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 05.11.1917 Место рождения г. Томск Лагерный номер 1060 Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Медынь Лагерь офлаг 57 Судьба попал в плен Последнее место службы 908 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189803 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 18.58.37 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
JanetRU, Не проще искать 908 команду по карточкам Офлага 57, пленнёных в сентябре 1941 года в Чернигове...
Николай, я думаю, это будет необоснованное сужение поиска - пленники могли попасть в совершенно разные шталаги. Все записи о попавших в плен у Чернигова 2 сентября 1941 года (как и Лесовецкий) https://www.obd-memorial.ru/html....09.1941 127 записей. Можно сузить поиск, введя дополнительно место рождения (Сумская область) - тогда получим 8 записей https://www.obd-memorial.ru/html....09.1941 Далее можно вводить другие даты пленения, но... максимум, что можно найти - ту же запись с номером команды. Так что всё упирается в документы военкоматов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 20.19.54 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
дорогие мужчины, подскажите, пожалуйста, где мне можно найти хорошую инфу про маршевые номерные команды из призывников, как они формировались, по какому принципу и почему некоторых набирали именно в команды? в инете скудноватая информация. Вот так, благодаря Вам у меня по пазлу начинает складываться картинка про моего дорогого прадеда. большое Вам спасибо!!!!!
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 11.08.11 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаJanetRU ()
как они формировались, по какому принципу и почему некоторых набирали именно в команды?
Команды, это призывники двигающиеся от сборного пункта военкомата до воинской части. Некоторые видимо не успевали добраться. Информацией об отправленных командах владел военкомат. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 24 Июля 2016, 11.14.56 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Запрашивайте Лебединский РВК и Сумской ОВК, когда и куда он был призван (возможно, эти документы сохранились).
Случайно прочитал на другом форуме сообщение К.Б.Стрельбицкого: "ВСЕ документы из военных комиссариатов ВСЕЙ Украины уже целый ряд лет хранятся в фондах нынешнего Национального музея истории Украины во Второй мировой войне (укр. Національний музей історії України у Другій світовій війні) - https://ru.wikipedia.org/wiki....й_войне Вот адрес страницы "Контакты" на его официальном сайте - http://www.warmuseum.kiev.ua/_ua/contacts/index.html " С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Июля 2016, 09.02.26 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Геннадий, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно мне сформулировать запрос в военкомат насчет моего прадедушки? спросить когда и в в какую именно воинскую часть он был направлен, командой призывников или как?
Дата: Вторник, 26 Июля 2016, 10.06.48 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Жанна, запросите все сканы документов, где прадед упомянут. Укажите, что просите прислать также список всех, призванных с ним в один день и/или в маршевые команды. По судьбам его товарищей можно будет попытаться уточнить все перипетии того времени 1941 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Июля 2016, 12.23.29 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Информация двухлетней давности о военкоматах Украины http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5897 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
