Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Поиск военнопленных по лагерю Мюльберг, ФРГ)
Stalag IV B Mühlberg
Юлия4133Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 21.51.10 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.Помогите пожалуйста найти информацию о прадеде.
Бакаев Григорий Никитич, 1906 г.р. Горловка.
Нашла ,что был в плену :Лагерь шталаг IV B, Лагерный номер 157850, Источник ЦАМО. Больше ничего не знаю.
 
СаняДата: Пятница, 06 Мая 2016, 22.36.26 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юлия4133,
Доброго вечера.

Ищите фильтрационно-проверочное дело, которое заводили на пленных вернувшихся из плена.
Qui quaerit, reperit
 
Юлия4133Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 01.11.23 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Эту информацию нашла на сайте https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72165978/, а оказывается это лагерный номер другого человека.
Да, он выжил, пришел домой, но сейчас некому рассказать где он служил и документов нет.
Где искать фильтрационно-проверочное дело?
Большое спасибо.
 
Юлия4133Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 01.20.36 | Сообщение # 214
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В найденной карточке написано, что 9.03.45 года из шталага XX A (польский Торунь) переведен в шталаг X B в немецкий город Зандбостель (Sandbostel).
Судя по дате перевода, пленный остался жив.
Ищите фильтрационно-проверочное дело, которое заводили на пленных вернувшихся из плена.


А где вы нашли эту информацию? На www.obd-memorial.ru ничего не выдает.
Прикрепления: 6912442.jpg (115.4 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 01.57.02 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Юлия4133 ()
А где вы нашли эту информацию?

Информация найдена по номеру пленного,но она принадлежит другому, правильно Вы пишете.
На Вашего вся информация хранится в фильтрационно-проверочном деле .Ищите его в архивах ФСБ.

Кроме рабочей карточки:

Фамилия Бакаев
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Лагерный номер 157850
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72165978
Qui quaerit, reperit
 
AkiryanДата: Вторник, 10 Мая 2016, 14.26.18 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Мой дед, красноармеец Егорцев Павел Иванович, судя по датам, попал в плен после третьего штурма Севастополя. Выжил и был освобождён в 1945г.
Насколько я помню из детства, по его рассказам, несколько раз пытался бежать (в карточке есть слово geflohen). Дед умер в 1983г.
Помогите пожалуйста расшифровать карточку военнопленного, очень много написано от руки и не совсем разборчиво.
Заранее спасибо.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290057041

Сообщение отредактировал Akiryan - Вторник, 10 Мая 2016, 15.05.27
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Мая 2016, 16.32.58 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Akiryan ()
Насколько я помню из детства, по его рассказам, несколько раз пытался бежать (в карточке есть слово geflohen).

Да, одна запись о попытке побега есть. Бежал 22 ноября 1943 года; схвачен не позднее 30 ноября. За побег наказан 7 днями "строгого ареста" (то есть карцера).

Фамилия Егорцев
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.08.1925
Место рождения Орджоникидзевский край, Изобильное
Лагерный номер 184386
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения г. Севастопополь
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Jegorzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1555
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290057041&page=2

Из записей в карте: рядовой 1-го стрелкового полка, рост 166 см, русоволосый. Образование 7 классов. Православный. В Мюльберг доставлен из шталага 318 (номер лагеря неразборчив). Рентгеновское обследование легких прошел в Мюльберге 31 августа 1942 года.
На обороте карты - записи о рабочих командах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AkiryanДата: Вторник, 10 Мая 2016, 16.42.37 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Если возможно, разъясните пжст, что это были за команды, и что написано в нижней строке от 1945 года?
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Мая 2016, 16.49.46 | Сообщение # 219
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Akiryan ()
Если возможно, разъясните пжст, что это были за команды

Пжст! :D
Как с английским?
Sandau is a town in the district of Stendal, in Sachsen-Anhalt, Germany. It is situated on the right bank of the Elbe, approx. 5 km south of Havelberg. It is part of the Verbandsgemeinde ("collective municipality") Elbe-Havel-Land...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandau

Расскажите о деде, что помните. Есть его фото после войны?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AkiryanДата: Вторник, 10 Мая 2016, 17.06.51 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
То, что это город Зандау понятно и без перевода.)))
А помню мало. Дед рассказывал, да я маленький был, не все запомнил.
Смущает также, что в карточке его фамилия на латинице зачеркнута и вписана другая: Kosak

Есть одно фото 1941 года, довоенное, где он с сослуживцами. Есть и фамилии, но нет имён.
Слева направо: Командир отделения мл. сержант Румянцев (или Румянов), инструктор Федюков, красноармеец Егорцев Павел Иванович (мой дед), Севастополь. Фото сделано 15 февраля 1941г.
Прикрепления: 5771811.jpg (67.7 Kb)


Сообщение отредактировал Akiryan - Вторник, 10 Мая 2016, 17.11.20
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Мая 2016, 18.39.47 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Akiryan ()
Смущает также, что в карточке его фамилия на латинице зачеркнута и вписана другая: Kosak

Это не фамилия, а казак.
Цитата Akiryan ()
понятно и без перевода.

А в последней записи от февраля 45-го о каком вокзале говорится?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AkiryanДата: Вторник, 10 Мая 2016, 19.10.59 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Про вокзал вопрос не ясен. В записи команд, строка 12.2.45 неразборчива. Про неё я и спрашивал.

И как я понимаю, после попытки побега он был отправлен в Шталаг IV E.

Послевоенные фотографии:
Прикрепления: 7075482.jpg (27.8 Kb) · 8347343.jpg (92.4 Kb)


Сообщение отредактировал Akiryan - Вторник, 10 Мая 2016, 19.50.37
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Мая 2016, 19.49.54 | Сообщение # 223
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Akiryan ()
Смущает также, что в карточке его фамилия на латинице зачеркнута и вписана другая: Kosak

Это не фамилия, а казак.

А с этим согласны?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AkiryanДата: Вторник, 10 Мая 2016, 19.53.31 | Сообщение # 224
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Геннадий, согласен, конечно. Причём Kosak с заглавной буквы. И зачем при этом зачеркивать фамилию?
Фотографии добавил выше.

Сообщение отредактировал Akiryan - Вторник, 10 Мая 2016, 20.19.37
 
gari3Дата: Вторник, 10 Мая 2016, 23.55.25 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр!
Нашла своего двоюродного деда на сайте обд-мемориал.ру
Кое что мне помогли перевести, но есть некоторые неясности.
Помогите пожалуйста!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559012&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559012&page=2
Неясным осталось:
1. Нет никаких советских документов о деде. В каких войсках,части служил. На немецкой карточке написано еле разборчиво: 140 bau bt. Последние буквы совсем не разборчиво. Осмелюсь предположить,что это 140 строительный батальон.
2. Не знаю что значит надпись в верхнем левом углу написанная чернилами "F b33 перечеркнута 2 rv".
3. Большая буква "R", как прочла на форуме, значит он входил в рабочую команду.
4. Что значат буквы написанные красным карандашом KV 3.2.43
5. Оборотная сторона карточки: не разобралась с датами 25.2.43, 27.8.40 какого-то года...
6. Диагноз болезни не читается...
7. Касательно лагерей: сначала он попал в штатах IVB судя по печати и записи от руки на лицевой стороне.
На оборотной стороне 22.8.41 написан другой лагерь. И еще что-то... А погиб в третьем лагере шталаг 307.
Вот что мне перевели написанное от руки:
Am 23.4.43 beim Exerzieren geflohen
Am 24.4.43 auf der Flucht erschossen
Vom poln. PolizeiPosten ?? (? ? = der Name des Schützen) in Fleu/Fauderchelsdorf Gem.(einde) Wola Wereszczyńska (N N =das muss der Name des Beamten sein)
Stalag 307

23.04.1943 в ходе строевой подготовки обратился в бегство
24.04.1943 убит при попытке к бегству
Польским полицейским часовым (имя стрелка неразборчивое, не смог разобрать) в деревне Fleu/Fauderchelsdorf Gem.(einde) Wola Wereszczyńska (N N - должно быть имя должностного лица)
Сталаг 307

Не ясно почему так далеко захоронен от лагеря шталаг 307. В Воля Вересчинска. Так далеко за день смог убежать?

Сообщение отредактировал gari3 - Среда, 11 Мая 2016, 09.40.11
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Мая 2016, 10.09.54 | Сообщение # 226
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Гарипов Добавить доп.информацию
Имя Хаматнор Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Аюпович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 10.05.1920
Место рождения Бакай
Лагерный номер 120223
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.04.1943
Место захоронения Воля
Фамилия на латинице Garipow
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559012&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 11 Мая 2016, 20.15.22 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата gari3 ()
Не ясно почему так далеко захоронен от лагеря шталаг 307. В Воля Вересчинска. Так далеко за день смог убежать?

А Вы на карте эту волю можете показать?
Qui quaerit, reperit
 
gari3Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 05.42.44 | Сообщение # 228
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Да, я нашла ее на карте.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Gmina_Wola_Wereszczy%C5%84ska
https://www.google.ru/search?....evloc=0

Сообщение отредактировал gari3 - Четверг, 12 Мая 2016, 05.48.00
 
Алина1450Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 13.18.23 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день, Саня! Помогите, пожалуйста, с поиском информации о моем прадеде. Мне удалось найти запись о нем в БД "Саксонские мемориалы": Фамилия: Басов
Имя: Мирон
Отчество: Василий
Дата рождения: 17.08.1902
Дата смерти: 10.06.1942
Место рждения: Дерновая
Национальность: украинец
Идентификатор: 247689

http://www.dokst.ru/main....фамилии

И информацию в ОБД Мемориал:
Фамилия Басов
Имя Мирон
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.08.1902
Место рождения Дерновая
Лагерный номер 157397
Дата пленения 08.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1942
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Bassow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2964

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483831#

Обратной стороны карточки почему то нет...

Хотелось бы узнать точное место захоронения. На сколько я понимаю, это скорее всего Советское воинское кладбище в Эльстерверде (Elsterwerda) одна из братский могил. Но также в Вашем сообщении#3 на видео есть мемориал и захоронения... И еще я нашла Солдатское кладбище в Нойбурксдорфе (Soldatenfriedhof Neuburxdorf) https://de.wikipedia.org/wiki/Soldatenfriedhof_Neuburxdorf
Где, вероятнее всего, он может быть похоронен?
Прикрепления: 3942862.jpg (56.5 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 19.42.29 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алина1450,
Цитата Алина1450 ()
Где, вероятнее всего, он может быть похоронен?

Вы же целую статью нашли в вики.В ней написано тоже что и у нас на форуме:

Die Toten aus dem Massengrab für sowjetische Gefangene in Neuburxdorf wurden umgebettet auf den Sowjetischen Ehrenfriedhof Elsterwerda auf dem Stadtfriedhof von Elsterwerda.

Кладбище советских военнопленных перенесено в Elsterwerda. В Neuburxdorf переносили поляки и сербы.
Qui quaerit, reperit
 
Алина1450Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 08.46.23 | Сообщение # 231
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
То есть это точно в Эльстерверде?

Подскажите, пожалуйста, по какой причине может отсутствовать обратная сторона карточки военнопленного?

И что указано в строке "Основной лагерь военнопленных"? Мне удалось разобрать только дату 10.6.42, то есть дата смерти прадеда, а дальше не могу понять?...

И что означает "St 360" в графе "Особые отметки"?
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Мая 2016, 10.53.11 | Сообщение # 232
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Алина1450 ()
Мне удалось разобрать только дату 10.6.42, то есть дата смерти прадеда, а дальше не могу понять?...

im Lager gestorben=умер в лагере.
Цитата Алина1450 ()
И что означает "St 360" в графе "Особые отметки"?

Прибыл из шталага 360.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Алина1450Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 12.04.17 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за помощь!
 
DonSergДата: Четверг, 26 Мая 2016, 15.55.28 | Сообщение # 234
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите в "расшифровке" карты и
установлением места захоронения.
А то я в этом вообще не чего не понимаю.
СПАСИБО!
Прикрепления: 3807624.jpg (48.0 Kb)


Сообщение отредактировал DonSerg - Четверг, 26 Мая 2016, 15.57.57
 
AGДата: Четверг, 26 Мая 2016, 16.01.48 | Сообщение # 235
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата DonSerg ()
Здравствуйте! Помогите в "расшифровке" карты и установлением места захоронения. А то я в этом вообще не чего не понимаю.СПАСИБО!

А кто он тебе?
 
DonSergДата: Четверг, 26 Мая 2016, 16.08.12 | Сообщение # 236
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
А кто он тебе?


Это дядя моего деда по линии матери.
Их было пять братьев (я знаю о пятерых).
Двое попали в плен первые дни войны и,
видимо, там и скончались. Один шталаге 4,
другой в шталаге 6 (я и там написал про другого).
Судьбы обоих моему деду (он еще жив) не известны.
Точнее были не известны. Теперь известны, он был
очень благодарен. Теперь пытаюсь установить подробности
и места захоронений. Кстати, у них был еще один брат, но
крайне противоречивая информация о нем. Подскажете может,
кроме ВГД форума, где еще есть толковые люди по ВОВ?
 
СаняДата: Четверг, 26 Мая 2016, 22.50.56 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DonSerg ()
карты и установлением места захоронения. А то я в этом вообще не чего не понимаю.

Погиб в лагере IV B
Вот штамп подтверждающий смерть и захоронение на лагерном кладбище:



Кладбище военнопленных лагеря IV B после войны перенесено в город Elsterwerda.
Фотографии мемориала в теме есть.

Фамилия Тониев
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 27.12.1912
Место рождения Куйбышевская обл., Тагай
Лагерный номер 208883
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.03.1943
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Tonijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1572
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300676917
Qui quaerit, reperit
 
DonSergДата: Пятница, 27 Мая 2016, 08.38.01 | Сообщение # 238
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Благодарю Вас!
Скажите, а куда могу я обратиться, чтоб уточнить,
есть ли он в списках захороненых или, чтоб его туда
внесли, чтоб увековечить?

Цитата Саня ()
Кладбище военнопленных лагеря IV B после войны перенесено в город Elsterwerda.

А как происходит процедура переноса?
Выкапываются захоронения и переносятся?
Или только символически?
 
СаняДата: Пятница, 27 Мая 2016, 19.43.06 | Сообщение # 239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DonSerg ()
Выкапываются захоронения и переносятся?
Или только символически?

Выкапывались и переносились.

Цитата DonSerg ()
Скажите, а куда могу я обратиться, чтоб уточнить,
есть ли он в списках захороненых или, чтоб его туда
внесли, чтоб увековечить?


Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: ticrrcs@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
 
tetyanaobrienДата: Пятница, 08 Июля 2016, 14.04.21 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Геннадий добрый день,надеюсь на Вашу помощь.Ищу любую информацию о своём деде МАРТЫНОВ РОМАН НИКИФОРОВИЧ 1908 года был в плену Мюрберг (Нойбурксдорф) шалаг 4б умер 02.04.1943. Попал в плен под городом Ростов 19 июля 1942.И больше ничего.Как же мне найти его могилу.Буду рада любой информации.С уважением Татьяна.Мой электронный адрес lave63@inbox.ru
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Поиск военнопленных по лагерю Мюльберг, ФРГ)
Поиск: